Islamisering van de samenleving?

[Harm-J]

We zijn er weer....:" Kamp B beschuldigt kamp A en kamp A beschuldigt Kamp B".

[Flappie]

We zijn er weer....:" Kamp B beschuldigt kamp A en kamp A beschuldigt Kamp B".

Je kunt jezelf als de redelijkheid zelve voordoen natuurlijk, zoals jij jezelf probeert te positioneren. Ik begrijp best dat 'Kamp B' evengoed verantwoordelijkheid heeft als 'Kamp A'. Álleen als 'kamp B' door iemand verwijten gemaakt wordt, voel ik mij verplicht voor kamp B in de bres te springen, oftewel het evenwicht aan te brengen.

[Harm-J]

Ik begrijp wat jij tracht te zeggen Flappie.

Het ging mij er om, in mijn vorige posting dat er bij de laatste postings alleen met verwijten naar elkaar word gegooit . Echt onderbouwde postings zag ik niet meer komen. Het waren in mijn ogen net kinder postings... "Hij is begonnen hij deed dit, en hij deed dat...en wij deden helemaal niets."

[Riska]

Jullie zouden het boek van Joris Luyendijk (oud-correspondent van het NOS-journaal) eens moeten lezen.
Hij werd op een gegeven moment naar Gaza gestuurd. Daar zouden heftige rellen zijn met veel stenengooiers en weerwerk van de Israeliërs.
Toen hij erop af ging en vroeg naar de plek des onheils werd hij glazig aangekeken. Waar had hij het over?
Er bleek nauwelijks wat aan de hand te zijn.
Hij geeft met tal van voorbeelden aan, dat heel veel zaken niet (precies) zo zijn als ze zijn.
Dus wat wij horen - van welke zijde dan ook - is vaak anders dan het in werkelijkheid was.

[sela]

dit ging er toch ook over?

[Othello]

Wees blij dat Bush heeft ingegrepen in zeg eens Irak. Weet eens hoeveel Irakezen hier blij mee zijn.

Geen idee, weet jij het?

Exact niet. Maar ik durf wel te beweren dat er nu meer Irakezen gelukkiger zijn dan tijdens het optreden van Sadam.

Dat is grote nonsens. Steeds meer Irakezen (lees: de 'gewone' burgers) snakken terug naar de dagen onder Saddam. Zijn regime mocht dan zwaar en voor sommige groeperingen dodelijk zijn, als doorsnee burger kon je tenminste rustig over straat en als je geen gekke dingen deed had je een tamelijk welvarend leven. Het maakte bovendien geen lor uit of je nu Soeniet of Shiiet was.

Nu maken doodseskaders de straten onveilig, hangt je leven af van het feit of je Soeniet of Shiiet bent. En als je erin slaagt de extremisten te ontlopen, dan wordt je bij de roadblocks wel door Amerikanen of door Irakese politie uit je auto getrokken en als je pech hebt in elkaar geslagen. Vrijwel dagelijks zijn er bomaanslagen. Standaardvoorzieningen als water, elektriciteit, telefoon, etc. zijn schaars. En dat terwijl de Iraakse regering (lees: de stromannen van de VS) in hun groene zone van alle gemakken zijn voorzien...

Lees maar eens wat fragmenten uit Baghdad Burning, de blog van een vrouw uit Bagdhad...

Ik citeer haar:

remember Baghdad before the war- one could live anywhere. We didn't know what our neighbors were- we didn't care. No one asked about religion or sect. No one bothered with what was considered a trivial topic: are you Sunni or Shia? You only asked something like that if you were uncouth and backward. Our lives revolve around it now. Our existence depends on hiding it or highlighting it- depending on the group of masked men who stop you or raid your home in the middle of the night.

A day in the life of the average Iraqi has been reduced to identifying corpses, avoiding car bombs and attempting to keep track of which family members have been detained, which ones have been exiled and which ones have been abducted.

This last year especially has been a turning point. Nearly every Iraqi has lost so much. So much. There's no way to describe the loss we've experienced with this war and occupation. There are no words to relay the feelings that come with the knowledge that daily almost 40 corpses are found in different states of decay and mutilation. There is no compensation for the dense, black cloud of fear that hangs over the head of every Iraqi. Fear of things so out of ones hands, it borders on the ridiculous- like whether your name is 'too Sunni' or 'too Shia'. Fear of the larger things- like the Americans in the tank, the police patrolling your area in black bandanas and green banners, and the Iraqi soldiers wearing black masks at the checkpoint.

The question now is, but why? I really have been asking myself that these last few days. What does America possibly gain by damaging Iraq to this extent? I'm certain only raving idiots still believe this war and occupation were about WMD (massavernietigingswapens - Othello) or an actual fear of Saddam.

Al Qaeda? That's laughable. Bush has effectively created more terrorists in Iraq these last 4 years than Osama could have created in 10 different terrorist camps in the distant hills of Afghanistan. Our children now play games of 'sniper' and 'jihadi', pretending that one hit an American soldier between the eyes and this one overturned a Humvee.

De wanhoop van deze ene vrouw zegt mij meer dan alle neoconservatieve propaganda bij elkaar. Irak is een grotere puinhoop dan ooit tevoren.

[Machiavelli]

Waarbij opgemerkt kan worden dat het hier om het verhaal van slechts een enkele vrouw is en niet per se representatief is voor alle Irakezen.

Maar dat Irak een puinhoop is is duidelijk.

[Othello]

Waarbij opgemerkt kan worden dat het hier om het verhaal van slechts een enkele vrouw is en niet per se representatief is voor alle Irakezen.

Je kunt je afvragen welke berichtgeving over Irak wèl representatief is. De letterlijke beleving van een vrouw uit Baghdad is vast subjectief, maar zou 't veel subjectiever zijn dan de 'beleving' van de grote persbureau's of de nieuwsdienst van het Pentagon? Dat waag ik te betwijfelen.

[Machiavelli]

Je kunt je afvragen welke berichtgeving over Irak wèl representatief is. De letterlijke beleving van een vrouw uit Baghdad is vast subjectief, maar zou 't veel subjectiever zijn dan de 'beleving' van de grote persbureau's of de nieuwsdienst van het Pentagon? Dat waag ik te betwijfelen.

Dan zijn we het daar iig over eens.

[scape]

Waarbij opgemerkt kan worden dat het hier om het verhaal van slechts een enkele vrouw is en niet per se representatief is voor alle Irakezen.

Je kunt je afvragen welke berichtgeving over Irak wèl representatief is. De letterlijke beleving van een vrouw uit Baghdad is vast subjectief, maar zou 't veel subjectiever zijn dan de 'beleving' van de grote persbureau's of de nieuwsdienst van het Pentagon? Dat waag ik te betwijfelen.

Ik acht het i.i.g. van meer waarde dan de "hart-in-NL-stories". . . . het intrigeerd mij wel dat we de kans hebben een glimp van haar dagelijks leven te mogen te zien. Het doet een beroep op mijn solidariteit.

[zahra]

Jullie zouden het boek van Joris Luyendijk (oud-correspondent van het NOS-journaal) eens moeten lezen.
Hij werd op een gegeven moment naar Gaza gestuurd. Daar zouden heftige rellen zijn met veel stenengooiers en weerwerk van de Israeliërs.
Toen hij erop af ging en vroeg naar de plek des onheils werd hij glazig aangekeken. Waar had hij het over?
Er bleek nauwelijks wat aan de hand te zijn.
Hij geeft met tal van voorbeelden aan, dat heel veel zaken niet (precies) zo zijn als ze zijn.
Dus wat wij horen - van welke zijde dan ook - is vaak anders dan het in werkelijkheid was.

dat boek heb ik gelezen..de titel is : Het zijn net mensen

Ik schrok er echt van, de media geeft echt een eenzijdig beeld af

[vaandel]

Wees blij dat Bush heeft ingegrepen in zeg eens Irak. Weet eens hoeveel Irakezen hier blij mee zijn.

Geen idee, weet jij het?

Exact niet. Maar ik durf wel te beweren dat er nu meer Irakezen gelukkiger zijn dan tijdens het optreden van Sadam.

Dat is grote nonsens.

Wat denk je van de Irakezen welk destijds gevlucht zijn voor Saddam? Volgens mij stonden ze en staan ze nu nog allemaal te juichen.
Wat denk je van de Koerdische Irakezen?
Om maar wat te noemen.

[Machiavelli]

Wat denk je van de Irakezen welk destijds gevlucht zijn voor Saddam? Volgens mij stonden ze en staan ze nu nog allemaal te juichen.
Wat denk je van de Koerdische Irakezen?
Om maar wat te noemen.

Koerden zijn een minderheid. Daarnaast beweert er niemand dat de meerderheid van de Irakezen niet blij waren toen Saddam gepakt werd. Maar er is sindsdien tijd verstreken en in de perceptie van de meeste Irakezen nu viel het allemaal nog wel mee onder Hussein.
Toen had men weinig te dulden van elkaar bevechtende milities en was je over het algemeen verzekerd van voedsel, schoon water en onderdak.

[Riska]

Daarnaast beweert er niemand dat de meerderheid van de Irakezen niet blij waren toen Saddam gepakt werd. Maar er is sindsdien tijd verstreken en in de perceptie van de meeste Irakezen nu viel het allemaal nog wel mee onder Hussein.
Toen had men weinig te dulden van elkaar bevechtende milities en was je over het algemeen verzekerd van voedsel, schoon water en onderdak.

Er is wat dat betreft niets nieuws onder de zon: de Israëlieten verlangden terug naar de 'vleespotten van Egypte' - vergeten was de slavernij...

[Sabra]

Dat is grote nonsens. Steeds meer Irakezen (lees: de 'gewone' burgers) snakken terug naar de dagen onder Saddam.

Dit is natuurlijk een absurde stelling die uit de lucht is gegrepen.

Het maakte bovendien geen lor uit of je nu Soeniet of Shiiet was.

Volgens heeft Saddam anders na de eerste Golfoorlog heel wat Shiieten laten ombrengen. Het maakt dus wel verschil.

De wanhoop van deze ene vrouw zegt mij meer dan alle neoconservatieve propaganda bij elkaar. Irak is een grotere puinhoop dan ooit tevoren.

Irak is nu in ieder geval in beweging. Dat is een groot verschil met het Irak van Saddam, tot stond stil.

Een ieder die van mening is dat dergelijke veranderingen zonder bloedvergieten kunnen, vind ik naïef. Na het vertrek van Saddam is een machtsvacuüm ontstaan, omdat hij alle macht had. Dan is het niet meer dan logisch dat partijen om die macht gaan strijden.