Islamisering van de samenleving?

[Collateral]

Over ongenuanceerd denken gesproken. Wanneer of waar heb ik beweerd dat alle aanhangers van de islam rust- en ordeverstoorders zijn?

Wanneer of waar heeft Abdijbiertje beweerd dat jij hebt beweerd dat alle aanhangers van de islam rust- en ordeverstoorders zijn?

[Caligula]

Interessant natuurlijk, deze polemiek. Ik kan echter niet vinden dat het binnen het kader van dit topic past.

Een veel belangrijkere vraag is of het een verrijking van de samenleving is als steeds meer islamitische symbolen deel gaan uit maken van de samenleving.

[Aragorn]

Dat is idd wat meer ontopic. Echter, voor mij is dat ook niet echt een relevante vraag, aangezien het er bij democratie niet om gaat de samenleving te verrijken volgens de ideeën van een bepaalde subgroepering daarbinnen maar om vrijheid van religie, overtuiging, etc.

[Caligula]

Je durft nogal wat te zeggen - een achterhaalde religie. Driekwart zo ongeveer van de wereldbevolking belijdt de islam.

Dat mochten de moslims willen. Zo veel zijn het er gelukkig nog niet. Trouwens, in veel islamitische landen is men minder ontwikkeld dat in het westen. Of dit door de islam wordt veroorzaakt weet ik niet, maar het is wel opvallend.

Dat er extremen in zitten weet ik, die zitten in het christendom ook.

Waarom maak je er een bagatel van? Punt is dat er meer extremistische, gewelddadige islamitische groeperingen zijn dan christelijke.

Maar terroristen zijn ook binnen de islam veroordeeld.

Door wie dan?

Laten we in dit land toch eens respect hebben voor andere wereldreligies en een goed onderscheid maken in wat echt religie is en wat niet anders dan terrorisme is.

Moeten wij respect hebben voor andere religies, of moeten aanhangers van andere religies onze normen en waarden ook nog respecteren?

[Caligula]

Echter, voor mij is dat ook niet echt een relevante vraag, aangezien het er bij democratie niet om gaat de samenleving te verrijken volgens de ideeën van een bepaalde subgroepering daarbinnen maar om vrijheid van religie, overtuiging, etc.

Dus jij gunt Ichtus de ruimte om zijn of haar opvattingen te bezigen?

[Aragorn]

Echter, voor mij is dat ook niet echt een relevante vraag, aangezien het er bij democratie niet om gaat de samenleving te verrijken volgens de ideeën van een bepaalde subgroepering daarbinnen maar om vrijheid van religie, overtuiging, etc.

Dus jij gunt Ichtus de ruimte om zijn of haar opvattingen te bezigen?

Natuurlijk. Wat uiteraard niet wegneemt dat ik er openlijk tegenin zal gaan, maar dat hoort er juist bij.

[elbert]

Als we toch ontopic zijn, het percentage moslims is de afgelopen decennia steeds met ongeveer 1% per 5 jaar gegroeid (6% in 2003). Het is de verwachting dat deze groei afneemt door het strengere asielbeleid, waardoor in 2020 het aantal moslims zo rond de 7 a 8% uit zal komen (bron CBS).

Als er nu verkiezingen gehouden zouden worden, zou de partij van Geert Wilders op zo'n 17 zetels uitkomen (peiling Maurice de Hond van vorige week). Dat is meer dan 10% van het electoraat.

Conclusie: de samenleving verwilder(s)t.

[IchtusDeogloria]

Calvijn was, ondanks het bloed aan zijn handen, inderdaad een heel lieve man. Zo lief, dat hij Servet graag had zien sterven door het zwaard in plaats van de vlammen. Toch vind ik Luther liever, die schreef tenminste alleen over de mensen die hij haatte (de Joden) en vond het gelukkig niet nodig om ze ook nog eens te laten vermoorden.

Nogmaals.... Calvijn heeft deze man niet van de doodstraf kunnen redden. De reformatie stond op het spel. De Roomsen wilden hem verbranden. In willekeurig welke stad of plaats hij ook gevlucht was, hij had gebrand.

Hij is opgepakt tijdens een kerkdienst van Calvijn, en laatstgenoemde stemde in met - rechtvaardigde - de doodstraf. De reformatie stond op het spel? Laat me niet lachen, daarom mocht er gemoord worden? Wat jij Mohammed verwijt praat je met hetzelfde gemak goed bij Calvijn.

Mohammed is de grondlegger van een pseudoreligie. Deze man heeft op dit moment net zoveel, of meer aanhangers, dan het Christendom wereldwijd. Iemand die met het zwaard zijn pseudoreligie gegrondvest heeft. De Here Jezus heeft zich uit liefde voor de Zijnen opgeofferd aan het kruis. Zijn vrijwillig lijden...vreselijk.
Nogmaals... de reformatie stond op het spel en Calvijn kon zijn dood niet voorkomen. Vijf eeuwen na deze gebeurtenis heb jij gemakkelijk kletsen.

Man, houd God er toch eens buiten. God is geen vogelverschrikker die je kunt gebruiken tegen de mensen die jij voor kraaien aanziet. Ik vind het heel jammer voor je dat je God ziet als vertoornd en ongenadig en dat je zo ontevreden bent over de maatschappij, want ontevreden mensen leven minder lang dan wanneer ze wel tevreden zouden zijn en ik gun ook jou een lang leven. Maar dat geeft je geen reden om zelf - zoals je de islam verwijt - in het O.T. te gaan zitten graaien om God vervolgens neer te zetten als een toornende gruwelaar. Jij bent hier de toornende gruwelaar (met veel show, en hardop) - en niet God.

God is geen sinterklaas. Er staat ook in de bijbel dat God een verterend vuur is en dat het vreselijk is om in de Handen van de levende God te vallen.

Twee nuances die jij niet blijkt te kennen: 1) de Bijbel is door mensen geschreven en 2) ze dient geestelijk verstaan te worden.

Twee nuances die jij niet blijkt te kennen:
1) de Bijbel is geschreven door mensen geïnspireerd door de heilige Geest.
2)Zij dient geestelijk, maar vaak ook letterlijk verstaan te worden.

1) Dat is een menselijk oordeel. De Bijbel - pas door mensen samengesteld en her-samengesteld tot in de reformatie - zegt nergens dat ze (in haar totaliteit) geïnspireerd is door de Heilige Geest. (Er staat hooguit iets over 'de Schrift(en)', maar 'de Schriften' zijn de Bijbel niet.)

Precies dat 'iets' geeft mij aan dat heel de Schrift geïnspireerd is door de Heilige Geest. Dus de hele bijbel van kaft tot kaft.

]

]

Nederland/het voormalige christelijke Westen moet terug naar het christelijk geloof. Ophouden met hoeren en sloeren, overspel, homohuwelijken, echtscheidingen, drugs, porno, vloeken, géén respect voor overheidsgezag, abortus, euthanasie, sportverafgoding, enzvts..

Zoniet!!

Dan zie ik de volgende mogelijkheden:

1)De moslims krijgen de overhand door intimidatie en dwang.
2)De rechtsextremen krijgen de overhand, wederom dooor intimidatie en dwang.
3)De linksextremen krijgen de overhand uiteraard ook door intimidatie en dwang.
4)Allerlei rampen. Bijv. rivierwateroverstromingen, ziektes, oorlogen

De islam in Nederland : �De vijfde colonne!�

Als dat Gods wil is, dan zal het gebeuren. Of jij het er nu mee eens bent of niet. Maar God trekt gelukkig Zijn eigen plan, en volgens mij valt het met dat plan nog wel mee.

Ik bid en smeek er wel om als ik de kans krijg. Dat Hij dit overspelige geslacht genadig wil zijn. Door ze op de knieën te brengen voor Christus de Heer.

Volgens mij bepaalt God nog altijd Zelf of en op welke manier Hij genadig is.

Hé kijk nu, we zijn het eens. Ha, há....! Mooi toch.

]

O God!! Open toch de ogen van mijn blinde medelanders!! Wees ons arme zondaren genadig!! Vergeef mij en mijn medelanders ons dwaas overtreden en breng ons op de knieen!! Geef een wederkeer tot U en Uw geboden!! Gena, o hoogste Majesteit!!!

O God, wees dit land toch genadig!!

Moge de Almachtige God en Vader van de Here Jezus Christus ons, en ons land, blijvend en meer en meer genadig zijn.

Vraag jij je nooit af of je niet een beetje teveel zeurt richting God (bovenstaande quotes vormen slechts een selectie)? Hij trekt Zijn plan toch wel met deze wereld, ongeacht jouw kritiek op de gang van zaken.

Hoe dan ook: je hebt God nu al heel wat keren gevraagd om genade, terugkeer van het christendom e.d.. Volgens mij heeft God je inmiddels wel gehoord, en is het dus onnodig om nog vaker te gaan lopen reclameren.

Er zijn heidenen, moslims, boeddhisten, nep-christenen etc. die dit forum bezoeken en ook ingelicht moeten worden.
Dus ben ik niet te beroerd om in herhaling te vallen.

Valt God daar ook onder dan? Ik had het over je gezeur richting God.

Het inlichten is overigens al aardig wat keren gebeurd volgens mij. Wat je nu doet is niet inlichten, maar blijven jammeren. Daar wordt je boodschap niet geloofwaardiger van.

Mijn hemelse Vader wil graag gebeden zijn. Hij is een verhoorder der gebeên. Bedelen, smeken en jammeren aan Zijn genadetroon wordt door Hem gewaardeerd. Een arme bedelaarshand vullen is voor Hem slechts een wenk van Zijn Alvermogen.

[Optimatus]

Je durft nogal wat te zeggen - een achterhaalde religie. Driekwart zo ongeveer van de wereldbevolking belijdt de islam.

Dat mochten de moslims willen. Zo veel zijn het er gelukkig nog niet. Trouwens, in veel islamitische landen is men minder ontwikkeld dat in het westen. Of dit door de islam wordt veroorzaakt weet ik niet, maar het is wel opvallend.

Dat is waar. In het christelijke Europa werden zes miljoen joden industrieel afgemaakt, terwijl ze het in het achterlijke Rwanda met knuppels en kapmessen deden (overigens wel met een hoger aantal lijken per dag, maar dat zal wel aan de afstanden liggen).

Dat er extremen in zitten weet ik, die zitten in het christendom ook.

Waarom maak je er een bagatel van? Punt is dat er meer extremistische, gewelddadige islamitische groeperingen zijn dan christelijke.

Dat lijkt mij tijdsgebonden. Ten tijde van de kruistochten en de Spaanse veroveraars van Zuid-Amerika waren de christenen buitengewoon actief in het plegen van geweld, terwijl de islam zich liever met wetenschap bezighield. Wist je dat jij je cijfers te danken hebt aan de islam? En de sterrenkunde is ook via de islamitische geleerden overgeleverd. Het feit dat jij een magnetron hebt - mede middels ruimtevaart, die weer op sterrenkunde is gebaseerd - heb je te danken aan de islam.

Maar terroristen zijn ook binnen de islam veroordeeld.

Door wie dan?

Toen Van Gogh werd omgelegd, heb ik heel wat islamitische demonstranten tegen geweld in naam van Allah gezien. Zelfs het toch niet al te Amerikagezinde Iran heeft zich nadrukkelijk gedistantieerd van de aanslagen op 11 september.

Twee duidelijke voorbeelden.

Laten we in dit land toch eens respect hebben voor andere wereldreligies en een goed onderscheid maken in wat echt religie is en wat niet anders dan terrorisme is.

Moeten wij respect hebben voor andere religies, of moeten aanhangers van andere religies onze normen en waarden ook nog respecteren?

Wederzijds respect.

[Riska]

Optimatus: bedankt voor je reactie.
Vergeten wordt dat de eerste veertig jaar er sprake was van een vreedzaam samenleven in Nederland. Na 9 september 2001 is dat veranderd en werden alle moslims in Nederland en elders daarvoor verantwoordelijk gesteld.
Het frappante is ook dat uit een onderzoek over de stemmers op Wilders is gebleken dat hij de meeste stemmen haalt op het platteland en plekken, waar men nauwelijks met moslims te maken heeft.
In mijn woonplaats is tenminste 12% van de bevolking moslim. (Op een bevoling van totaal 16.000, de buitenkernen niet meegerekend). Er wordt nog altijd redelijk vreedzaam samengeleefd.
Rotte appels zitten in elke samenleving, ook ongeacht religies.

[Optimatus]

Echter, voor mij is dat ook niet echt een relevante vraag, aangezien het er bij democratie niet om gaat de samenleving te verrijken volgens de ideeën van een bepaalde subgroepering daarbinnen maar om vrijheid van religie, overtuiging, etc.

Dus jij gunt Ichtus de ruimte om zijn of haar opvattingen te bezigen?

Natuurlijk. Wat uiteraard niet wegneemt dat ik er openlijk tegenin zal gaan, maar dat hoort er juist bij.

En daar doe ik aan mee. Ik vind namelijk dat Ichtus als een soort dolgeworden Don Quichotte tegen halvemaanvormige windmolens te keer gaat.

[IchtusDeogloria]

Echter, voor mij is dat ook niet echt een relevante vraag, aangezien het er bij democratie niet om gaat de samenleving te verrijken volgens de ideeën van een bepaalde subgroepering daarbinnen maar om vrijheid van religie, overtuiging, etc.

Dus jij gunt Ichtus de ruimte om zijn of haar opvattingen te bezigen?

Natuurlijk. Wat uiteraard niet wegneemt dat ik er openlijk tegenin zal gaan, maar dat hoort er juist bij.

En daar doe ik aan mee. Ik vind namelijk dat Ichtus als een soort dolgeworden Don Quichotte tegen halvemaanvormige windmolens te keer gaat.

Omdat ik een uitgesproken mening heb, en daarbij ook nog een legioen argumenten aandraag, vindt je het niet te belastend om mij een soort dolgeworden Don Quichotte die tegen halvemaanvormige windmolens te keer gaat te noemen.

Als Nederland niet tot inkeer en bezinning komt zullen die halvemaanvormige windmolens nog voor veel ellende zorgen. Ook binnen jouw sfeer.

Zo nu sinaasappeltje(ik meen uit Israël, dus koosjer) eten, danken, bidden en dan lekker slapen.

Gods zegen toegewenst aan allen(dus ook aan Optimatus en zijn moslimvrienden)!!

[Riska]

Zo nu sinaasappeltje(ik meen uit Israël, dus koosjer) eten, danken, bidden en dan lekker slapen.

Moeten wij iedere dag weten dat je een sinaasappeltje neemt en dan gaat danken en bidden? Vooral dat laatste... daar hoef je toch niet mee te koop lopen? Of ga je van de veronderstelling uit dat jij de enige bent?
En: lekker slapen? Kun je dat wel als je er zo van overtuigd bent dat Nederland naar de verdoemenis gaat? En enkele forumleden, die hun moslimburen respecteren, in het bijzonder?
Je nickname is een biijzondere - dat heeft verstrekkende consequenties - ook in wat en vooral hoe je dingen zegt...

[Optimatus]

Eerst houdt ons guppie een hele tirade tegen moslims die ostentatief staan te bidden om vervolgens ons allemaal nog even in te prenten dat hij gaat bidden. Vannacht lag er weer een poes op mijn afgodenmatje. Is het nu een poezelig afgodenmatje geworden?

Of een harig?

[Collateral]

Calvijn was, ondanks het bloed aan zijn handen, inderdaad een heel lieve man. Zo lief, dat hij Servet graag had zien sterven door het zwaard in plaats van de vlammen. Toch vind ik Luther liever, die schreef tenminste alleen over de mensen die hij haatte (de Joden) en vond het gelukkig niet nodig om ze ook nog eens te laten vermoorden.

Nogmaals.... Calvijn heeft deze man niet van de doodstraf kunnen redden. De reformatie stond op het spel. De Roomsen wilden hem verbranden. In willekeurig welke stad of plaats hij ook gevlucht was, hij had gebrand.

Hij is opgepakt tijdens een kerkdienst van Calvijn, en laatstgenoemde stemde in met - rechtvaardigde - de doodstraf. De reformatie stond op het spel? Laat me niet lachen, daarom mocht er gemoord worden? Wat jij Mohammed verwijt praat je met hetzelfde gemak goed bij Calvijn.

Mohammed is de grondlegger van een pseudoreligie. Deze man heeft op dit moment net zoveel, of meer aanhangers, dan het Christendom wereldwijd. Iemand die met het zwaard zijn pseudoreligie gegrondvest heeft. De Here Jezus heeft zich uit liefde voor de Zijnen opgeofferd aan het kruis. Zijn vrijwillig lijden...vreselijk.
Nogmaals... de reformatie stond op het spel en Calvijn kon zijn dood niet voorkomen. Vijf eeuwen na deze gebeurtenis heb jij gemakkelijk kletsen.

Ach, ook ik vind Jezus sympathieker dan Mohammed hoor. Maar Calvijn niet persé. Stellen dat hij Servets dood niet heeft kunnen voorkomen vind ik schijnheilig. Hij rechtvaardigde het en had het op zijn minst af kunnen keuren als hij Jezus hoog had zitten.

Van Pilatus kun je ook wel zeggen dat hij Jezus' dood niet heeft kunnen voorkomen. Het Romeinse rijk en zijn positie stonden op het spel he. Eigenlijk was hij nog een betere man dan Calvijn dus, want hij heeft tenminste nog geprobeerd om Jezus te redden van de doodstraf.

Twee nuances die jij niet blijkt te kennen: 1) de Bijbel is door mensen geschreven en 2) ze dient geestelijk verstaan te worden.

Twee nuances die jij niet blijkt te kennen:
1) de Bijbel is geschreven door mensen geïnspireerd door de heilige Geest.
2)Zij dient geestelijk, maar vaak ook letterlijk verstaan te worden.

1) Dat is een menselijk oordeel. De Bijbel - pas door mensen samengesteld en her-samengesteld tot in de reformatie - zegt nergens dat ze (in haar totaliteit) geïnspireerd is door de Heilige Geest. (Er staat hooguit iets over 'de Schrift(en)', maar 'de Schriften' zijn de Bijbel niet.)

Precies dat 'iets' geeft mij aan dat heel de Schrift geïnspireerd is door de Heilige Geest. Dus de hele bijbel van kaft tot kaft.

Prima, maar dat is jouw gevolgtrekking, en daarmee is de notie dat de Bijbel is geschreven door geïnspireerde mensen ook slechts jouw gevolgtrekking. Niet iets wat ik met je zou moeten delen dus.

Volgens mij bepaalt God nog altijd Zelf of en op welke manier Hij genadig is.

Hé kijk nu, we zijn het eens. Ha, há....! Mooi toch.

Schitterend.

]Wat je nu doet is niet inlichten, maar blijven jammeren. Daar wordt je boodschap niet geloofwaardiger van.

Mijn hemelse Vader wil graag gebeden zijn. Hij is een verhoorder der gebeên. Bedelen, smeken en jammeren aan Zijn genadetroon wordt door Hem gewaardeerd. Een arme bedelaarshand vullen is voor Hem slechts een wenk van Zijn Alvermogen.

En jij denkt dat de kans groter wordt dat Hij jouw hand vult als je blijft bedelen, smeken en jammeren tot in den treure? Als het slechts een wenk van Zijn alvermogen is, dan had Hij je waarschijnlijk al lang gegeven wat je vroeg, als Hij het daar Zelf ook mee eens zou zijn, niet? Sorry, maar ik kan me echt niet voorstellen dat God waarderend toe zit te kijken wanneer mensen hun ontevreden lamentatiën tot vervelens toe aan Hem ten gehore brengen.