Mag er wel een uitverkiezingsleer zijn?

[Ruben Hadders]

Deze hele uitverkiezingsleer is onzin en simpel te weerleggen want bij God is er geen aanneming des persoons.

[caprice]

Deze hele uitverkiezingsleer is onzin en simpel te weerleggen want bij God is er geen aanneming des persoons.

Er is inderdaad geen aanneming des persoons. God kijkt dus niet of iemand rijk of arm, ziek of gezond, geliefd of gehaat is.

Maar is dit niet Gods Woord?:

Deuteronomium 7:
6 Want gij zijt een heilig volk den HEERE, uw God; u heeft de HEERE, uw God, verkoren, dat gij Hem tot een volk des eigendoms zoudt zijn uit alle volken, die op den aardbodem zijn.
7 De HEERE heeft geen lust tot u gehad, noch u verkoren, om uw veelheid boven alle andere volken; want gij waart het weinigste van alle volken.

Deuteronomium 10:
15 Alleenlijk heeft de HEERE lust gehad aan uw vaderen, om die lief te hebben, en heeft hun zaad na hen, ulieden, uit al de volken verkoren, gelijk het te dezen dage is.

Deuteronomium 14:
2 Want gij zijt een heilig volk den HEERE, uw God; en u heeft de HEERE verkoren, om Hem tot een volk des eigendoms te zijn, uit al de volken, die op den aardbodem zijn.

1 Koningen 3:
8 En Uw knecht is in het midden van Uw volk, dat Gij verkoren hebt, een groot volk, hetwelk niet kan geteld noch gerekend worden, vanwege de menigte.

Psalm 33:
12 Welgelukzalig is het volk, welks God de HEERE is; het volk, dat Hij Zich ten erve verkoren heeft.

Jesaja 65:
15 En gijlieden zult uw naam Mijn uitverkorenen tot een vervloeking laten; en de Heere HEERE zal ulieden doden, maar Zijn knechten zal Hij met een anderen naam noemen;

Haggaï 2:
24 Te dien dage, spreekt de HEERE der heirscharen, zal Ik u nemen, o Zerubbabel, gij zoon van Sealthiël, Mijn knecht! spreekt de HEERE, en Ik zal u stellen, als een zegelring; want u heb Ik verkoren, spreekt de Heere der heirscharen.

Mattheus 12:
18 Ziet, Mijn Knecht, Welken Ik verkoren heb, Mijn Beminde, in Welken Mijn ziel een welbehagen heeft; Ik zal Mijn Geest op Hem leggen, en Hij zal het oordeel den heidenen verkondigen.

Handelingen 10:
39 En wij zijn getuigen van al hetgeen Hij gedaan heeft, beide in het Joodse land en te Jeruzalem; Welken zij gedood hebben, Hem hangende aan het hout.
40 Dezen heeft God opgewekt ten derden dage, en gegeven, dat Hij openbaar zou worden;
41 Niet al den volke, maar den getuigen, die van God te voren verkoren waren, ons namelijk, die met Hem gegeten en gedronken hebben, nadat Hij uit de doden opgestaan was.

Handelingen 15:
7 En als daarover grote twisting geschiedde, stond Petrus op en zeide tot hen: Mannen broeders, gij weet, dat God van over langen tijd onder ons mij verkoren heeft, dat de heidenen door mijn mond het woord des Evangelies zouden horen, en geloven.

2 Thessalonicensen 2:
13 Maar wij zijn schuldig altijd God te danken over u, broeders, die van den Heere bemind zijt, dat u God van den beginne verkoren heeft tot zaligheid, in heiligmaking des Geestes, en geloof der waarheid;


Hier een paar teksten die laten zien dat de Uitverkiezingsleer wel ergens op gebaseerd is. Er zullen er vast wel veel meer zijn, maar hier een kleine selectie.

[Ikke21]

Daarom is het toch ook onze eigen schuld als we verloren gaan tom?
Wij kunnen nooit God de schuld geven als wij verloren gaan, we kunnen niet zeggen, wij wilden wel maar U niet...Nee wij gaan verloren, omdat WIJ niet gewild hebben!! En God weet wie dat zijn, Hij kent onze harten, ons bidden, zitten en ons staan!

Nee precies, neem daarom Zijn aanbod aan zou ik tegen iedereen willen zeggen. Of je nou pinkster, baptist of refo etc...bent, dat maakt dan toch ook niet uit?

Nee ik denk niet dat dat uitmaakt, in iedere kerk zitten bekeerde mensen, in iedere kerk zitten mensen die graag bij God willen horen en ik geloof ook dat God al deze verschillen niet goedkeurd!! In de Hemel zijn toch ook niet verschillende hokjes?

[TheKeimpe]

C. S. Lewis schrijft in zijn boek: Verrast door Vreugde (Surprised by Joy) twee dingen die ik in het licht van deze discussie wil noemen.

1. Op een zeker moment staat hij voor de keus of hij gelooft dat Jezus de Zoon van God is, of dat hij dat niet gelooft. Hij schrijft: Ik had het gevoel dat ik kon kiezen, maar kon niet anders dan te geloven dat Jezus is de Christus.

2. (In mijn woorden) De verloren zoon kwam op eigen benen naar huis lopen, maar ik ken niemand die zo hard schoppend en wild om zich heen slaant door zijn Vader thuis werd gehaald.

Het zijn zo maar twee fragmenten die ik in het belang van de discussie wil noemen.

[surfer]

Gelukkig maar dat de leer van de uitverkiezing in sommige kerken zo'n centrale plaats inneemt. We hebben daarvan al zo'n zegen mogen ervaren...

[Gershwin]

Gelukkig maar dat de leer van de uitverkiezing in sommige kerken zo'n centrale plaats inneemt. We hebben daarvan al zo'n zegen mogen ervaren...

Overigens denk ik toch dat er wel iets als een uitverkiezing is:

28 En wij weten, dat dengenen, die God liefhebben, alle dingen medewerken ten goede, namelijk dengenen, die naar Zijn voornemen geroepen zijn.
29 Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder vele broederen.
30 En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

Volgens mij kun je uitverkiezing en vrije wil zien als een 2-1-heid, die je absoluut niet uit elkaar kunt trekken. Dat is m.i. de enige oplossing.

[Petertje]

Deze hele uitverkiezingsleer is onzin en simpel te weerleggen want bij God is er geen aanneming des persoons.

Er is inderdaad geen aanneming des persoons. God kijkt dus niet of iemand rijk of arm, ziek of gezond, geliefd of gehaat is.

Maar is dit niet Gods Woord?:

Deuteronomium 7:
6 Want gij zijt een heilig volk den HEERE, uw God; u heeft de HEERE, uw God, verkoren, dat gij Hem tot een volk des eigendoms zoudt zijn uit alle volken, die op den aardbodem zijn.
7 De HEERE heeft geen lust tot u gehad, noch u verkoren, om uw veelheid boven alle andere volken; want gij waart het weinigste van alle volken.

Lang leve de Statenvertaling. Ik ben geen taalkundige, maar in mijn studie heb ik geleerd dat de 'uitverkiezingsleer' maar TWEE keer in de bijbel voorkomt.

Deuteronomium 10:
15 Alleenlijk heeft de HEERE lust gehad aan uw vaderen, om die lief te hebben, en heeft hun zaad na hen, ulieden, uit al de volken verkoren, gelijk het te dezen dage is.

Deuteronomium 14:
2 Want gij zijt een heilig volk den HEERE, uw God; en u heeft de HEERE verkoren, om Hem tot een volk des eigendoms te zijn, uit al de volken, die op den aardbodem zijn.

1 Koningen 3:
8 En Uw knecht is in het midden van Uw volk, dat Gij verkoren hebt, een groot volk, hetwelk niet kan geteld noch gerekend worden, vanwege de menigte.

Psalm 33:
12 Welgelukzalig is het volk, welks God de HEERE is; het volk, dat Hij Zich ten erve verkoren heeft.

Jesaja 65:
15 En gijlieden zult uw naam Mijn uitverkorenen tot een vervloeking laten; en de Heere HEERE zal ulieden doden, maar Zijn knechten zal Hij met een anderen naam noemen;

Haggaï 2:
24 Te dien dage, spreekt de HEERE der heirscharen, zal Ik u nemen, o Zerubbabel, gij zoon van Sealthiël, Mijn knecht! spreekt de HEERE, en Ik zal u stellen, als een zegelring; want u heb Ik verkoren, spreekt de Heere der heirscharen.

Mattheus 12:
18 Ziet, Mijn Knecht, Welken Ik verkoren heb, Mijn Beminde, in Welken Mijn ziel een welbehagen heeft; Ik zal Mijn Geest op Hem leggen, en Hij zal het oordeel den heidenen verkondigen.

Handelingen 10:
39 En wij zijn getuigen van al hetgeen Hij gedaan heeft, beide in het Joodse land en te Jeruzalem; Welken zij gedood hebben, Hem hangende aan het hout.
40 Dezen heeft God opgewekt ten derden dage, en gegeven, dat Hij openbaar zou worden;
41 Niet al den volke, maar den getuigen, die van God te voren verkoren waren, ons namelijk, die met Hem gegeten en gedronken hebben, nadat Hij uit de doden opgestaan was.

Handelingen 15:
7 En als daarover grote twisting geschiedde, stond Petrus op en zeide tot hen: Mannen broeders, gij weet, dat God van over langen tijd onder ons mij verkoren heeft, dat de heidenen door mijn mond het woord des Evangelies zouden horen, en geloven.

2 Thessalonicensen 2:
13 Maar wij zijn schuldig altijd God te danken over u, broeders, die van den Heere bemind zijt, dat u God van den beginne verkoren heeft tot zaligheid, in heiligmaking des Geestes, en geloof der waarheid;


Hier een paar teksten die laten zien dat de Uitverkiezingsleer wel ergens op gebaseerd is. Er zullen er vast wel veel meer zijn, maar hier een kleine selectie.

Dank je wel voor je selectie. Maar toch staat er maar twee keer echt het woord uitverkiezing in de Bijbel, hoe kan dat????

[Pucca]

Pas kreeg ik een mooie uitleg over de tekst: vele geroepen, weinigen uitverkoren
Hier mee wordt bedoelt dat veel mensen door God worden geroepen, maar weinigen daar gehoor aan geven....
dus niet een text om je moedeloos te maken ofzo!!!!
Maar om je te laten merken dat je gehoor moet geven aan Gods oproep, en sorry, maar ik vind het niet goed om via de uitverkiezing te denken....

[caprice]

Pas kreeg ik een mooie uitleg over de tekst: vele geroepen, weinigen uitverkoren
Hier mee wordt bedoelt dat veel mensen door God worden geroepen, maar weinigen daar gehoor aan geven....
dus niet een text om je moedeloos te maken ofzo!!!!
Maar om je te laten merken dat je gehoor moet geven aan Gods oproep, en sorry, maar ik vind het niet goed om via de uitverkiezing te denken....

Deze verborgenheid Gods gaat ons inderdaad helemaal niet aan. Hij is er wel, maar wij moeten niet op basis van de uitverkiezing om bekering vragen, maar omdat Christus de straf gedragen heeft kan God ons nog genade schenken.

[TheKeimpe]

Pas kreeg ik een mooie uitleg over de tekst: vele geroepen, weinigen uitverkoren
Hier mee wordt bedoelt dat veel mensen door God worden geroepen, maar weinigen daar gehoor aan geven....
dus niet een text om je moedeloos te maken ofzo!!!!
Maar om je te laten merken dat je gehoor moet geven aan Gods oproep, en sorry, maar ik vind het niet goed om via de uitverkiezing te denken....

Ik denk inderdaad niet dat we deze tekst mogen gebruiken om mensen maar moedeloos te maken ofzo. Om het met een dogmatische term te zeggen: het is een welmenend aanbod van genade, maw God biedt mensen geen genade aan en zegt vervolgens: maar niet voor jou.

Ik heb het in een andere discussie al gezegd: Als je verloren gaat is dat puur eigen schuld, want dan heb je zelf niet gewild dat Christus ook jouw Heere is. Aan de andere kant, als je God wel liefheb, dan is dat omdat Hij jouw eerst heeft liefgehad!
En dan is de uitverkiezing, het feit dat God jouw eerst liefhad, een groot wonder.

Verder denk ik dat we maar van de uitverkiezing af moeten blijven, en ik word altijd heel verdrietig als preken beginnen met de uitverkiezing. Zo in de trend van:
Er is een volkje hier op aarde, die het nog mocht leren kennen, dat...

Met alle respect voor die predikanten die zo hun preek beginnen, maar ik vraag me echt af of ik deze benadering van mensen in de Bijbel terug kan vinden. Bij dezen dus de vraag aan degenen die vinden dat bovenstaande opmerking een goed begin van een preek is om mij aan te wijzen waar ik dit terug kan vinden in de Bijbel.

[caprice]

Het evangelie moet gepredikt worden. God werkt door Zijn Woord en Geest, en trekt toch Zijn volk met koorden van liefde.

Er moet echter ook gewaarschuwd worden voor de straf op de zonde, omdat het ons uit kan drijven tot Christus. (Een preek zonder Christus is geen preek).

[Pucca]

fijn dat we het allemaal zo met elkaar eens zijn....

[Gershwin]

Volgens mij is de uitverkiezing niet een feit op zich, maar mag je het absoluut niet loskoppelen van de vrije wil van de mens. Als er alleen een verkiezing zou zijn, zou er absoluut niets meer van de mens gevraagd worden. Als er alleen een vrije wil zou zijn, zou God er geen invloed meer op hebben. Uit bepaalde bijbelteksten blijkt duidelijk dat God het geloof werkt, uit andere dat de mens zelf voor de keuze staat.
Daarom stel ik nogmaals: verkiezing en vrije wil zijn twee begrippen die alleen samen kunnen bestaan, ze vormen een niet los te koppelen 2-1-heid.

[parsifal]

Wat is een vrije wil? Iets wat je niet kent kun je niet willen? In hoeverre is er dan vrijheid? En in hoeverre wordt recht gedaan aan de tekst waarin staat dat God het willen en het werken in ons werkt?

Vaya con Dios,

parsifal

[Boely]

Volgens mij is het heel simpel!!! De uitverkiezing is er. Dat moeten we weten c.q. aannemen / (voor kennisgeving aannemen). De eist ligt er voor ons: bekeerd U.

We worden trouwens een kind van God door wedergeboorte, en het geloof is iets waardoor we de belofte die God geeft aan wedergeborenen aan kunnen nemen.