Voorbede, geloof jij erin?

[Atheist1984]

*heeft in ieder geval weer gelachen vandaag*

Die theepot om de zon is even onbewijsbaar als God. Alleen dat betekend natuurlijk niet dat God of de theepot om de zon bestaat.

[Riska]

Hoor wie het zegt. jij bent hier de gelovige ik niet. Ik sta open voor bewijs, en gelovige mensen zijn dat (meestal) niet. Het is zo, klaar punt uit. Waarom? Omdat mijn heilige boek dat zegt. Einde filosofie.

Dan ken je me nog niet! Ik heb bij heel veel mijn vragen. Naarmate ik ouder word wordt mijn denken veel genuanceerder.
En niet voor niets heb ik dit topic geopend - omdat ik er, tot op zekere hoogte, vraagtekens bij heb.
Zo kan ik niets met een voorbeeld dat eerder beschreven werd dat iemand op wonderbaarlijke wijze genezen was. Waarom? Omdat er veel voor haar werd gebeden? Diegene mag dat van mij geloven, ik heb er vraagtekens bij, want waarom die wel, waarom is de hemel stukgebeden door een hele gemeente en alle familie en overleed mijn moeder desalniettemin toen ze nog maar 31 was en drie kleine kinderen achterliet? Geloofde die gemeente niet genoeg? De familie niet?
En dan heb ik grote moeite met opmerkingen als: "God had er een bedoeling mee", "God gaat Zijn eigen gang". Of nog erger (in mijn beleving!!) "In Zijn ondoorgrondelijke wijsheid"... heb ik wel eens gezegd: "In zijn ondoorgrondelijke ONwijsheid zul je bedoelen".
(Let op: ik wil niemand, niemand voor het hoofd stoten, ik schrijf alleen iets van mijn grote vragen op!!)
Wat ik wil zeggen? Dat ik best bereid ben te luisteren en te bestuderen wat mensen zeggen die beweren atheïst te zijn. Ik kwam zelfs op een forum van 'vrijdenkers' (vrij vertaald, ik zet de link hier niet neer, je kent het waarschijnlijk). Ook daar merkte ik dt niets dat ingebracht werd door iemand die zegt gelovig te zijn, serieus genomen werd. Vandaar mijn opmerking.
Want dat is het wonderlijke: ondanks alles, ondanks mijn twijfels bij het instituut kerk (en haar dogma's) weet ik mij gedragen door geloof.

[Cathy]

En ook hij kan, net zo min als ieder ander, een doorslaggevend bewijs geven.

Ja dus? Dat je niet kan bewijzen dat God niet bestaat betekend niet dat hij wel bestaat. Dat is een drogreden namelijk het verwisselen van bewijslast. Jij claimt dat het universum op die manier in elkaar zit dus moet jij bewijzen dat het zo is. Niet ik.

Ik heb besloten dat ik dit ook een drogredenering vind.
We kunnen nl. de regels die we hanteren voor het fysische niet toepassen op het metafysische.

[Aragorn]

Weet je wat ik raar vind:

er zijn mensen die niets van God af willen weten, maar ze roepen Hem wel steeds ter verantwoording.

Ik denk dat men ten diepste niet God ter verantwoording roept maar daarmee aan wil geven dat als God zou bestaan Hij er -volgens hen- wel een potje van maakt en derhalve waarschijnlijk niet bestaat (omdat een echt goede en rechtvaardige God er geen potje van zou maken).

[marrrjol3in]

En ik ben ook zeer huiverig voor echte gebedsgenezingsdiensten, zoals die van Zijlstra, waarin God bijna gedwongen wordt te doen wat wij vragen. Zeker als je eigenlijk te horen krijgt dat jij dan kennelijk niet genoeg gelooft of zelfs dat het misschien zou kunnen komen door een verborgen zonde. Dat het aan jou ligt dus.

Oef, dit vind ik echt zó erg!

Heb die verwijten ook gekregen, omdat ik niet lijk te genezen van bepaalde aandoeningen. Dat zou komen door:
1) ongeloof / te weinig geloof
2) heimelijke onbeleden zonden
3) bezetenheid
4) vervloeking (van het voorgeslacht)
5) ... vul maar in ...



Ik kan zo woest worden op christenen, die zo mede-christenen ernstig verwonden.
Voor mij is dit een reden om niet meer naar de kerk te gaan, omdat ik teveel ellende heb meegemaakt, gezien en gehoord heb.

God verhoord ALTIJD gebeden, alleen (vaak) niet op de manier die wij verwachten. God's 'Nee' accepteren velen niet. Ze weigeren te geloven dat God 'Nee' kan zeggen, maar Hij kan en doet het toch echt in bepaalde situaties.
Alleen de Heer kent het totaalplaatje en weet dus waarom Hij onze gebeden met een 'ja, nee, later' verhoord. Niet wij.

[Harm-J]

Voor mij is dit een reden om niet meer naar de kerk te gaan, omdat ik teveel ellende heb meegemaakt, gezien en gehoord heb.

Als mensen, voor mensen naar de kerk zouden gaan, zou de kerk snel vergane glorie zijn....

[marrrjol3in]

Voor mij is dit een reden om niet meer naar de kerk te gaan, omdat ik teveel ellende heb meegemaakt, gezien en gehoord heb.

Als mensen, voor mensen naar de kerk zouden gaan, zou de kerk snel vergane glorie zijn....

Oh, hou me ten goede, er zijn genoeg kerken waar mensen wel op een normale manier met elkaar omgaan zonder allerlei vervloekingen op de ander af te vuren.
Maar ik ben voorzichtig en sluit me niet zomaar meer bij een kerk aan.
Mijn ervaring met een sekte heeft me dat doen besluiten.

[Omega]

*heeft in ieder geval weer gelachen vandaag*

Ik ook. Maar dan om het filmpje Dawkins Speechless.

Omega schreef:

Als wetenschappers zich met de Bijbel gaan bemoeien staat de uitkomst bijvoorbaat vast. Ik ben overigens benieuwd op welke wijze het onderzoek is uitgevoerd en welke objectieve maatstaven daarbij zijn gehanteerd. Is dat misschien ook ergens terug te vinden? Op hun site kan ik dat zo direct niet zien.

Atheïst schreef:
Hetzelfde geld ook bij jou.

Waarom geef je geen antwoord op mijn vraag? Of is het wetenschappelijk onderzoek -dat hier onderwerp van discussie is- niet bestand tegen kritische vragen?

[Cisca]

*heeft in ieder geval weer gelachen vandaag*

Ik ook. Maar dan om het filmpje Dawkins Speechless.

Inmiddels heb ik al weer vaker gelachen, je hebt een geweldige dochter

[wimvers]

Weet je wat ik raar vind:

er zijn mensen die niets van God af willen weten, maar ze roepen Hem wel steeds ter verantwoording.

Ik denk dat men ten diepste niet God ter verantwoording roept maar daarmee aan wil geven dat als God zou bestaan Hij er -volgens hen- wel een potje van maakt en derhalve waarschijnlijk niet bestaat (omdat een echt goede en rechtvaardige God er geen potje van zou maken).

Als mensen dat tegen mij zou zeggen dat zou ik een verhaal vertellen en dat is, er was een man en die naar de kapper en liet zijn haar bij de kapper knippen, de kapper vloekte en de man zei wilt u alst u blieft niet vloek en weet u wel wat u zegt?? de man zeide God bestaat niet anders had hij er niet zo potje van gemaakt en is Hij wel erg waardeloos! geef maar een voorbeeld of God bestaat? de man dacht na en ging weg en zag een paar vieze zwervers op straat met lange vieze haren, de man ging weer terug naar de kapper en hij zei u bestaat niet en als u bestaat dan bent u wel erg waardeloos! nee zegt de kapper de mensen moeten naar mij toe komen om te vragen of ik hem help!, Jazegt de man zo is het ook met God, De mensen moeten ook naar God toekomen en vragen of hij je van de zonde af wil helpen en je zonde te vergeven!

[Mauren]

. Want ik denk dan: wat moet ik bidden? Om genezing, om kracht?

Misschien als je niet weet wat je precies moet bidden, voor dei persoon, kan je wel , voor die persoon bidden, gewoon de naam en moeilijkheden bij God brengen. En eventueel vragen of er een oplossing mag komen!

en soms moet je lang bidden, voor een uitkomst. Maar God hoort je wel!
ik zlef vind het zelf inderdaad vaak ook moeilijk, dat mijn vraag om een fijner leven niet verhoord wordt. maar ik probeer te blijven vertrouwen, en zal blijven bidden!

ik vind gebed iets moois!

(ik heb pr ongeluk gereageerd op een opmerking van aantal bladzijde's terug, maar ik krijg dit bericht er niet meer tussenuit!!, sorry)

[Atheist1984]

Ik ook. Maar dan om het filmpje Dawkins Speechless.

Richard dawkins kan heust wel een voorbeeld geven van dat ze zien dat een populatie veranderd. Zelfs ik kan dat (en ik ben geeneens wetenschapper), moet je maar in het topic, evolutie theorie weerlegd kijken.

Waarom geef je geen antwoord op mijn vraag? Of is het wetenschappelijk onderzoek -dat hier onderwerp van discussie is- niet bestand tegen kritische vragen?

Ik vertelde een verhaal tegen iemand en ik zag dat dat antwoord op de vraag ook voor jouw geld.

[Mariekje88]

Ik denk dat bidden (alleen) helpt als dat met een oprecht hart gebeurt. Vergelijk dat met het offeren van Kaïn en Abel.

Het gebed van een rechtvaardige vermag hoe schrijf je dat? veel, in die zin? Daar kan ik een eind in mee komen.

Ik geloof zeer zeker in de kracht van het gebed. Door het gebed heeft God mij genezen van 'iets' wat ik al jarenlang had. Mensen krijgen kracht, er komen mensen tot geloof. Ja, God helpt zeker op het gebed! Hij zegt niet voor niets dat we onze mond moeten openen, Hem alles mogen vragen, er om mogen smeken, en dat Hij het zal geven.

[Liarose]

Je krijgt echt niet altijd wat je wilt, maar wel iets waardoor je verder kan. Bijv. geen genezing maar wel de kracht om het te kunne dragen bij een ziekte

Wat een sadist zeg

Pardon? Noem jij God een sadist? Sorry, maar dat vind ik dus echt te ver gaan. Hij heeft zo ontzettend het allerbeste met ons allemaal voor! Dat wij het vaak zelf verpesten, zegt niets over Hem!

[Liarose]

En ik ben ook zeer huiverig voor echte gebedsgenezingsdiensten, zoals die van Zijlstra, waarin God bijna gedwongen wordt te doen wat wij vragen. Zeker als je eigenlijk te horen krijgt dat jij dan kennelijk niet genoeg gelooft of zelfs dat het misschien zou kunnen komen door een verborgen zonde. Dat het aan jou ligt dus.

Oef, dit vind ik echt zó erg!

Heb die verwijten ook gekregen, omdat ik niet lijk te genezen van bepaalde aandoeningen. Dat zou komen door:
1) ongeloof / te weinig geloof
2) heimelijke onbeleden zonden
3) bezetenheid
4) vervloeking (van het voorgeslacht)
5) ... vul maar in ...

Toch geloof ik dat dat zo kan zijn! Als jij ruzie hebt met iemand en je maakt het niet goed, ik noem zo maar wat, en dan verwacht je wel van God dat Hij je geneest? Ik denk dat je in het reine moet zijn met je naasten. En als jij een bepaalde zonde elke keer weer doet, bewust, dan kan dat zeker in de weg staan voor genezing! God wil onze gebeden verhoren, maar het is natuurlijk niet zo dat wij maar aan kunnen leven of zo.