Is de Kerk de bruidsgemeente?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8770
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 11 jan 2007 14:28

Hero schreef:Maar je behoort niet meer tot de grote wereldkerk, aan wier lidmaatschap : gunstige voordelen, handige privileges, en statige rechten verbonden zijn — dus je geloof zal op de proef gesteld — tevens riskeer je vervolging ....


Kun je rekenen hoezeer de Bruid dan naar de Bruidegom verlangt. Dat geeft meteen aan waarom bijvoorbeeld dit verlangen in Openbaring 22 zo sterk verwoord is. In de periode dat dit bijbelboek geschreven werd (ofwel tijdens de regering van keizer Nero danwel onder Domitianus, dus tussen ca. 66 en 95 n.C), hadden de christenen te lijden onder vervolgingen. Dat gaf onder hen een sterk gevoel van verlangen naar de voleinding van de wereld en de komst van Christus. In die context werd het bijbelse beeld van Bruid en Bruidegom heel sterk beleefd.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 11 jan 2007 16:06

Hallo Hero,

Inderdaad, de twee tafelen met de 10 geboden. In dat voorbeeld is de wet dan niet meer de Schriftgeleerde / wettische wet die zij vanuit het centrum van het Sanhedrin/ Rabbi onderhouden, maar Geestelijk in Christus.
Feitelijk zoals Christus het hen altijd heeft voorgehouden ten tijde dat Hij in hun midden was. Het geeft dat voorbeeld aan Nicodemus die ook een Schriftgeleerde was in het wettische aspect zoals het Sanhedrin de regel dicteerde. Nicodemus verloor dan ook rap zijn aanzien en plaats binnen die Geestelijke Organisatie.

Voor zover ik weet staat er, tijdens de diensten op Sabbat in Jeruzalem in de Adventkerk die daar door (Joden van geboorte en-) bekeerde Israëlisch is opgericht zo`n weergave van die twee tafelen.

Omdat de Joden van het OT een Theocratische bestuurd land was, was voor hen het beloofde land een realiteit. Als zij trouw waren geweest aan Christus in het Geestelijke aspect van het Evangelie, dan zouden zij een voorbeeldvolk zijn geweest, wonende, in dat beloofde land.

Zij zouden van daaruit over de wereld getrokken zijn met de almacht van hun God en de kracht van de Heilige Geest. Edoch zij veronderstelden dat zij als land onoverwinnelijk zouden zijn en aanzien in de wereld zouden hebben als zij, gelijk andere landen in de toenmalige wereld een eigen aardse Koning hadden.
Het Evangelie zou alleen hen hebben verlost en een werelds doel hebben tegenover hun vijanden, hier op aarde.

Mozes kwam dan ook niet voor niets van de berg Horeb met de stenen tafelen én de mededeling dat God Geest was. Maar het volk had zich ondergedompeld in een aards-zondige situatie en maakten zichzelf een heidense god, het gouden kalf. Toch waren het de stenen tafelen, de wet, die zij hadden moeten eerbiedigen door er Geestelijk naar te handelen.

Die wet is dus altijd hun basis van relatie geweest tussen God en hen, terwijl zij Christus er van beschuldigde dat Hij nooit God kon zijn, laatstaan een Zoon. Zij misten dus het inzicht van het zedelijk doel der Profetie (Christus) zoals echter ook vandaag de dag veel christenen (veelal ontwetend) doen. het is niet het Kruis dat ons persoonlijk redt, maar Geloof in Christus door de wet Geestelijk toe te passen en zo, onze liefde voor de Heiland en dus God de Vader te openbaren.

Het is dus voor de Joden die Christus hebben aangenomen logisch dat zij de wet hanteren als herinnering dat deze eerst wettsich was, op menselijke-heidense gronden (zoals de RK toepast) maar nu Geestelijk hebben leren ervaren door Christus aan te nemen en Hem daardoor beter kunnen doorgronden. Ik ben er namelijk wél van overtuigd dat Joden die oprecht bereidt zijn hun Heiland te erkennen en de plaats te geven die Hij vervult binnen het verlossingsplan, deze bekeerde joodse broeders en zusters een meervoud aan Profetische inzichten ontvangen, namelijk die van hetr OT + het NT beiden in het Levende aspect van het Schriftwoord m.b.t. het aspect van Geestelijke Openbaringen. Door overlevering hebben zij immers het OT als een daadwerkelijk leerstuk in hun hart. En alles dat wij ontvangen in het hart (zien horen en spreken)blijft daar!

Zij kunnen in dat opzicht dus voor ons "betere" leermeesters zijn.
Clifford Goldstein is zo`n figuur die door gebed en meditatie een persoonlijke ervaringen met God heeft gehad en met Hem bij de Jordaan, waar Clifford ook gedoopt was, heeft gesproken en gemediteerd alvorens Jezus aan te willen nemen en, voor hem althans, de zekerheid dat de SDA church de plaats was waar binnen hij mocht werken voor de Heer. Hij heeft nu een vooraanstaande plaats heeft binnen de organsiatie die Orthodoxe Joden helpt Christus te vinden. Goldstein is binnen de Adventkerk in de Verenigde Staten werkzaam, speciaal voor de Messias bekerende Jood.

Over Clifford Goldstein en zijn werk binnen de SDA church
http://life-equals-jesus.org/NextGen/L=Jgoldstein.html

Ik heb zelf nog even gekeken! Best interessant met Bijbelstudies (pdf Engels)

Groet
Laatst gewijzigd door biblebook op 13 jan 2007 09:12, 6 keer totaal gewijzigd.

Peter L
Sergeant
Sergeant
Berichten: 379
Lid geworden op: 15 apr 2004 10:24

Berichtdoor Peter L » 11 jan 2007 16:10

Zou je een motivering kunnen geven waarom het beeldspraak zou moeten zijn? Ik hoop toch niet....dat alles waar men geen raad mee weet....dan maar beeldspraak zou moeten zijn.
Als het beeldspraak zou zijn, kan je dan aangeven wat er precies met de beelden wordt bedoeld en waarom dat zo is?

Gaat het dan over een letterlijke olijfboom? Zo niet, dan is het beeldspraak.
The Lord is the Potter, not Harry!!

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 11 jan 2007 16:34

biblebook schreef:Zij kunnen in dat opzicht dus voor ons "betere" leermeesters zijn. Clifford Goldstein is zo`n figuur die door gebed en meditatie een persoonlijke ervaringen met God heeft gehad en met Hem bij de Jordaan, waar Clifford ook gedoopt was, heeft gesproken en gemediteerd alvorens Jezus aan te willen nemen en, voor hem althans, de zekerheid dat de SDA church de plaats was waar binnen hij mocht werken voor de Heer. Hij heeft nu een vooraanstaande plaats heeft binnen de organsiatie die Orthodoxe Joden helpt Christus te vinden. Goldstein is binnen de Adventkerk in de Verenigde Staten werkzaam, speciaal voor de Messias bekerende Jood. Over Clifford Goldstein en zijn werk binnen de SDA church
http://life-equals-jesus.org/NextGen/L=Jgoldstein.html


Nu begrijp ik het wel, en 'r is blijkbaar niets mis mee ... maar op termijn, neem ik (gelijk bij anderen) een afwachtende houding aan, ten aanzien van hun leer & praxis — immers : pas op de dag der oogst, kun je zien wat koren is, of dolik ....

NB > 'k vind het wel jammer, dat hij niet kan rekenen ....
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 12 jan 2007 16:54

Hallo Hero,

Je maakte nog een opmerking;

'k vind het wel jammer, dat hij niet kan rekenen ....

Wat bedoel je hier precies mee?

Iemand die door God geleid wordt maakt op zich geen vergissing.
(Openbaring 12:17 en 19:10)

Openbaringen is het enige boek waar Christus als sluitstuk van het werelds bestaan, de Openbaringen over de laatste dingen, die de trouwe dienstknechten van Hem dienen te weten, met luide stem verkondigt.
De laatste oproep van Openbaring 14:6-10 is essentieel voor de mensen die "uit willen gaan van het Grote Babylon". Haar 3 voudige boodschap is geleid door de Heilige Geest het fudament van de late regen die over alle leven zal komen. Het is gelijk het bloed dat aan de posten der woningen door de doodsengele werd aangebracht, toen de Farao opdracht gaf om die kinderen om te laten brengen die het mannelijke geslacht hadden.

De 3 engelenboodschap is dezelfde waarschuwing voor geheel het Geestelijk Israël van het Nieuwe Testament, dat nog leeft in de tijdspanne, sinds 1840-1843-1844 tot heden.

Je hoeft de zaken die je leest niet aan te nemen. Natuurlijk Hero, niemand zal exact datzelfde ervaren met God dan dat elk individu persoonlijk ervaart met Christus. Maar begrijp dat voor elke trouwe Christus die, zeker, gehoor wil geven aan de oproep van Opennbarting 14:6-10 en trouw Bijbelstudie doet de Gave der profetie een onmiskenbare gift van God is.

Niet alle Geestelijke zaken voor de trouwe discipel staan in de Bijbel (2 Sam. 7:3-11 / Lucas 2:36 / 1 Kron. 29:29 en 2 Kron. 9:29) maar dienen door ervaringen van verlossing herkend te worden indien de Heilige Geest ons bedouwd met datgene wat we persoonlijk nog nodig hebben. (Efeziërs 2:5-10 en Romeinen 10:17)

Dat was nu precies dat Clifford Goldstein ervoer toen hij een zekere dag aan de oevers van de Jordaan God persoonlijk in gebed vroeg welke geloofsbeweging hij moest binnengaan om tot een Bekeerde Jood te groeien. Niet de menselijke geloofsorganisatie, maar die kerk waar hij Geestelijke Groei kon ervaren als een (Orthodoxe-) Jood die de Messias wilde leren kennen en navolgen. Deze kerk is ook in het Heiligdom ontstaan, immers zou God een oprechte aanbidder misleiden of teleurstellen. Dit alles wat je over Clifford Goldstein hebt gelezen -wellicht- geldt natuurlijk in dié specifieke situatie voor hem, maar vergeet niet dat Jezus met elke zondaar maaltijd wil hebben. Zie ik klop aan uw Deur om maaltijd met u te hebben. (zie ook Hebreeën 8:7-12 aangaande de wil van God om Zijn wet in ons hart te willen schrijven, tot de besnijdenis van ons handelen)

Inzake het voorbeeld van Clifford Goldstein:

God heeft een volk op aarde dat in geloof en heilige hoop de rol van de zich snel vervullende profetie op de voet volgt en hun zielen zoekt te reinigen door gehoorzaamheid aan de waarheid, opdat zij niet zonder bruilofskleed gevonden zullen worden als Christus zal verschijnen.

Ken jij dat verhaal van de man die , zonder bruilofskleed, de Bruidszaal van Christus was binnengeslopen? Weet je wat Chirtus met deze man deed? Hij smeet hem rap buiten de zaal waar de Bruiloft van het Lam met Zijn bruidsgemeente, plaats vond!

Bij gelegenheid wil ik je de 3 engelenboodschap wel eens uitleggen, als je dat wilt!

Fijn weekend en groet!
Laatst gewijzigd door biblebook op 13 jan 2007 14:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 12 jan 2007 19:29

biblebook schreef:Je maakte nog een opmerking;
'k vind het wel jammer, dat hij niet kan rekenen ....
Wat bedoel je hier precies mee?
Iemand die door God geleid wordt maakt op zich geen vergissing.
(Openbaring 12:17 en 19:10)


:wink: ... dat zou dan betekenen, dat ik géén vergissingen kan maken ?? — doch in de praktijk moet dat eerst blijken !!!

De rekenkunde van Goldstein, is gebaseerd op foute aannames inzake Daniel_9:24/27 — immers : terwijl de apostelen toentertijd NIET van mening waren dat de priesterlijke prins (of prinselijke priester) iets te maken had met Jezus, zet Goldstein daar een is=gelijk teken, waarmee Goldstein dwars ingaat tegen de openbaring der apostelen, en dus zodoende 'n *ander evangelie* schrijft ....

NB > de prinselijke priester wordt namelijk NIET gedood, maar : ontheven danwel ontslagen — helaas zijn de meeste vertalingen, daarin fout of halfslachtig — immers : na diens uitschakeling, gaat de priesterlijke prins gewoon verder, en neemt zelfs wraak ....

Het heeft ook te maken, met het *ontslagrecht* voor hoge ambtenaren, in het oude Babylon — want werd tegen zo iemand een klacht ingediend, en deze klacht door de rechter geaccepteerd, dan ging zo'n ambtenaar, voor : #70 weken onder curatele — na afloop van die #70 weken, kon de rechter op grond van gebleken feiten, beslissen of zo'n ambtenaar van z'n funtie ontheven danwel ontslagen werd — echter bij ontheffing, verloor zo'n ambtenaar niet alleen z'n functie, maar ook z'n naam plus identiteit — hij bestond dan formeel niet meer, hij was dan ahw : "dood" ....

NB > in de christelijke literatuur, wordt er nu al op gezinspeeld, dat er gelovigen tijdens de grote verdrukking, van hun (formele) identiteit beroofd zullen worden, om daarna ahw : "dood" te zijn — (( denk aan hoe bvb Luther, in de BAN ging ... dan was je immers *vogelvrij* ))
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 13 jan 2007 14:42

Hallo Hero,

Ik weet niet waar je exact op doeld, maar ik ga er van uit de profetsiche tijdspannen zoals deze tot en vanaf 1844 wordt gezien.

Het is zo dat niet -alleen- Goldstein 1844 of de 2300 avonden en morgens dan wel de 70 weken uit Daniël 9 hanteert. het is een profetie die exact uitgekomen is en dan ook geheel te bewijzen valt aan de Heilige Schrift.
De berekeningen van Godstein zijn niet van hem, maar van God zelf in de Bijbel dus. Profetie is altijd correct en ook niet van mensen.

Immers:

Vervulling is ook een toets van de profetsiche Gaven. Jeremia 28:9

Let er ook op Hero dat de vervulling van 1844 het einde van een door God ingestelde periode is waarop de Zoon een bepaalde voortgang bewerkstelligd naar het einde toe. Hij gaat naar het Heilige der Heilige.

Je kunt wel stellen dat Clifford Goldstein een "vergissing" maakt maar deze gedachte wordt door miljoenen mensen gedragen en is, in een aantal gevallen, niet alleen bij Goldstein opgekomen. God werkt nooit door één persoon alleen.

Verder schreef je:

terwijl de apostelen toentertijd NIET van mening waren Waarom zouden de discipelen van Christus vandaag geen nieuwe en daardoor andere inzichten hebben gekregen! Geloof en Profetie zijn zaken die, naar mate het einde van de Genade eindigt juist veranderd. Niet aangaande de feiten; maar de omstandigheden naar de feiten.

groet

madel
Mineur
Mineur
Berichten: 188
Lid geworden op: 20 sep 2006 20:25

Berichtdoor madel » 13 jan 2007 15:31

De Bruid is een groep uit Israël. Dit volk wordt Jehovahs of Jahwe's Vrouw genoemd (Jes. 54 : 6). Hij had het getrouwd (Jer. 31 : 32). Israël hoereerde van de Heere af (Hos. 2; Ez. 16). Toch wil de Heere het terugnemen (Jer. 3 : 1) en Hij zal het opnieuw ondertrouwen, (Hos. 2). De tijden door heeft de Heere aan Israël een overblijfsel gelaten, dat vernieuwd wordt tot bekering, dat weder Jehovah zoekt als de Man (Jes. 54 : 1-8; Jer. 3 : 12-22). Dit deel wordt te Sion gebracht (vs. 14). Het zijn de ten leven opgeschrevenen in Sion en te Jeruzalem (Jes. 4 : 3). Op de berg Sion en te Jeruzalem zal ontkoming zijn voor de overgeblevenen die de Heere roepen zullen (Joël 2 : 32; Jes. 54 : 6). Tot deze groep behoort ook de Pinkstergemeente. Zij waren hiertoe naar Jeruzalem gegaan (Hand. 2 : 5).

Het O.T. leert zo dat er een huwelijksbetrekking bestond tussen Jehovah en het volk Israël. Deze is door Israël als overspelig volk verbroken. Telkens is het door de Heere teruggeroepen, maar als volk genomen, hoorden zij niet. Dat deed alleen het overblijfsel. Zij zijn het vernieuwde deel, dat Bruid genoemd wordt, de nog niet gehuwde vrouw. Met hen wordt het nieuwe verbond opgericht. Zij zullen in Sion en te Jeruzalem wonen (Jer. 3 : 14); hun smaadheid wordt weggenomen (Jes. 54 : 4 e.v.). Dat zijn de dochteren van Sion over wier woningen beschutting zal zijn (Jes. 4 : 4 en 5; zie ook Jes. 62 : 1 en 4).

Die Bruidsgroep bestond ook reeds in Christus' dagen (Joh. 3 : 29). Dit was geen verborgenheid. De Bruid is Jeruzalem, zij die te Sion vergaderd worden. Vanuit Jeruzalem gaat Israëls vernieuwing uit.

De ware bestemming van de Bruid is het Nieuwe Jeruzalem (Op. 21). Zij mag in de toekomende eeuw nog in het Oude Jeruzalem wonen, haar hoop richt zich naar het Jeruzalem dat eenmaal zal nederdalen.

De Bruid wordt de Vrouw des Lams (Op. 21 : 9). De titel "Lam", komt alleen voor met betrekking tot Israël. Paulus gebruikt hem niet. De term: "Vrouw des Lams", bewijst, dat de Bruid getrouwd is. Dit geschiedt in de toekomende eeuw, "in der eeuwigheid" van Hos. 2. Op. 21 is dan ook de toestand na die toekomende eeuw.

Men ziet dat Vrouw en Bruid in het O.T. te vinden zijn, dat beide groepen behoren tot het naspeurlijke; dat de Bruid verbonden is met Jeruzalem en Sion en dat een deel ervan te Jeruzalem verzameld was. De Pinkstergemeente maakt deel uit der Bruid. En deze is uit Israël. Niet uit de heidenen. En al had Paulus nu ook een taak t.o.v. Israël, daarmee worden de heidengelovigen nog niet de Bruid.

Het Lichaam van Christus is een andere groep. Het kan de Bruid niet zijn, omdat in het natuurlijke leven het lichaam van de bruidegom niet de bruid is. Het Lichaam van Christus is een absolute verborgenheid of geheimenis, dat eerst aan Paulus geopenbaard is nadat deze Israël te Rome het afscheid gegeven heeft (Hand. 28 : 28). Toen heeft God hem iets geopenbaard wat buiten de aionen gehouden was, iets waardoor het Woord tot zijn volheid gebracht werd (Col. 1 : 25). Wordt de Bruid uit Israël gevormd, het Lichaam is uit de Volken (Col. 1 : 26 en 27). Israëlieten zijn hiervan echter niet buitengesloten, maar ze kunnen er alleen toebehoren als hun besnijdenis in de geest tot voorhuid geworden is, als ze zien dat Israël voor God op een lijn gesteld is met de volken. Dan kunnen zij deel krijgen aan de groep, die in Christus zijn Hoofd ziet. Niet zijn Bruidegom. Deze groep is geen Bruid, maar een volkomen Man (Ef. 4 : 13). De vereniging met het Hoofd is geen huwelijksverhouding, maar een organische levensverhouding.

Men verwijst vaak naar Ef. 5 : 25-33 om aan te tonen, dat de Gemeente de Bruid is. We antwoorden hierop, dat hier volstrekt van geen bruid sprake is. Er wordt gezegd dat evenals Christus (het Hoofd) de Gemeente (het Lichaam) de man (het hoofd der vrouw) de vrouw (de aanvulling of deel van het lichaam des mans) moet liefhebben. De vrouw wordt hier aangemerkt als eigen lichaam des mans (vs. 28). "Wij zijn leden Zijns Lichaams". Evenmin als nu de leden van ons lichaam onze bruid kunnen zijn, evenmin kunnen de Leden van Christus' Lichaam de Bruid zijn. Ef. 5 trekt een parallel tussen de liefde van Christus tot de gemeente en die van man en vrouw. Het merkt vrouw aan als lichaam des mans. Niet als zijn bruid, want deze is juist nog geen lichaam des mans omdat ze nog niet met hem gehuwd is. Paulus noemt deze dingen een grote verborgenheid of geheimenis, hetgeen zeker niet doelt op de verhouding van bruidegom tot bruid wat geen verborgenheid kan heten. De zaak gaat dieper.

Adam werd eenmaal in zichzelf gescheiden. Uit hem werd de vrouw gevormd en nu waren er twee mensen. In het huwelijk wordt deze tweeheid opgeheven, moet dit althans en komt er als 't ware weer één mens. Net zo ontvangt Christus als Man der nieuwe schepping Zijn aanvulling in het Lichaam, een groep die geheel bij Hem past, die zulk een eenheid met Hem vormt dat Paulus dit alleen maar kan illustreren door het huwelijk waarbij man en vrouw een vlees worden.

"Alzo zijn de mannen schuldig hun eigen vrouwen lief te hebben gelijk hun eigen lichamen. Die zijn eigen vrouw liefheeft, die heeft zichzelven lief. Want niemand heeft ooit zijn eigen vlees gehaat maar hij voedt het, gelijkerwijs ook de Heere de Gemeente. Want wij zijn leden Zijns Lichaams", Ef. 5 : 28-30. (Vs. 30b "en van zijn beenderen" is invoeging)

Duidelijk zegt de Schrift dus dat we een eenheid met Hem vormen. Het verlaten van vader en moeder door de man om zijn vrouw aan te hangen en zo een eenheid met haar te vormen is een flauw beeld van het door ons verlaten van onze natuurlijke sfeer om in een nieuwe eenheid over te gaan.

"Deze verborgenheid is groot, doch ik zeg dit, ziende op Christus en op de gemeente", vs. 32. Paulus wijst hier op de intiemste eenheid die er is; hiervan is het huwelijk de enigste zwakke afschaduwing, waarom hij dat dan ook als zodanig noemt. Bij bruidegom en bruid denkt men nog aan tweeheid, bij de huwelijksverhouding aan een intieme eenheid. En deze is het die er nog veel intenser is tussen het Hoofd en de Leden des Lichaams
Bedenkt de dingen die boven zijn, niet die op de aarde zijn.

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 13 jan 2007 20:59

biblebook schreef:Het is zo dat niet -alleen- Goldstein 1844 of de 2300 avonden en morgens dan wel de 70 weken uit Daniël 9 hanteert. het is een profetie die exact uitgekomen is en dan ook geheel te bewijzen valt aan de Heilige Schrift. De berekeningen van Godstein zijn niet van hem, maar van God zelf in de Bijbel dus. Profetie is altijd correct en ook niet van mensen. Immers: Vervulling is ook een toets van de profetsiche Gaven


Probleem hier is, dat er dus helemaal niks vervuld is ...??


biblebook schreef:Je kunt wel stellen dat Clifford Goldstein een "vergissing" maakt maar deze gedachte wordt door miljoenen mensen gedragen en is, in een aantal gevallen, niet alleen bij Goldstein opgekomen. God werkt nooit door één persoon alleen


De profeet Elia, stond alleen tegenover #850 foute profeten, en Micha tegen #400 — in beide gevallen, werkte God dus via #één persoon ...!!!


biblebook schreef:Waarom zouden de discipelen van Christus vandaag geen nieuwe en daardoor andere inzichten hebben gekregen! Geloof en Profetie zijn zaken die, naar mate het einde van de Genade eindigt juist veranderd. Niet aangaande de feiten; maar de omstandigheden naar de feiten


Paulus zegt, dat wie : een andere leer brengt dan hem, die is VERVLOEKT !!!... {Galaten_3:10}

NB > via profetie van profeten, kan aanvullende of actuele informatie de gemeente binnenkomen, echter deze mag nooit & te nimmer strijden met de schrift !!! — want beginselen of inzichten zijn evenals Godzelf : NIET veranderd, noch vernieuwd ....
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 15 jan 2007 05:01

Hallo Hero,

Doe en zie jij de zaken nog als een klein kind of doe en zie jij de zaken, nu anders, dan vroeger. Echter blijtf de esssentie van je handelen niet het zelfde. De mensen uit de tijd van voor het OT hadden een andere vorm van relatie met God dan de mensen die tijdens het OT leefden. En zo is het ook met de tijd van het NT, de tijd waarin wij leven. Hoeveel moeite doen kerken niet om de mensen vandaag het Evangelie op een andere manier te brengen als, pak weg, 50 jaar geleden. Waarom blijven zoveel oudere gelovigen bij datgene wat zij hebben ervaren. Maar daarmee is Gods boodschap geenzins veranderd of heeft aan kracht ingeboed.

Aangaande Clifford Goldstein. het gaat er niet om om mensen op de plaats van Christus te plaatsen; noch ze als een "godheid" te vereren, waar het om gaat is dat sommige mensen, en dat zijn de meeste trouwe Gelovigen wel, die een bijzonder evenement met God hebben en dat willen bekend maken.

We noemen dat " Ervaringen van verlossing"

De Bijbel spreekt hierover, enkele passages zijn;

Efeziërs 2:5-10 en Lucas 17:5
Galaten 1:4 en 1 Joh. 5:13
Johannes 3:3-8 en 1 Petrus 1:23


en dan nu een bijzondere in het licht van Goldstein (bijv.)

Ezechiël 36:25-27 en Romeinen 8:1-4

Aangaande onze verandering door het Geloof:

Romeinen 12:2 en 2 Korinthiërs 5:17-21 2 Petrus 1:3-4


Profeten:

Een ware profeet is niet in tegenspraak met Gods openbaring door de profeten en zijn Zoon Jezus Christus in het verleden.

Hebreeën 1:1-3 / Jesaja 8:20 en Lucas 24:25-27

Ware profeten worden gekend aan de goede vruchten die hun boodschap voortbrengen Mattheus 7:15-20


Mensen, hoe dan ook of ze nu profeet of leraar des Woords zijn maken fouten. Dat is ook de essentie van mijn aanwijzing niet. Mijnj aanwijzing m.b.t. Clifford Goldstein is te delen in de ervaringen die hij had met God en de wijze waarop God hem heeft geleid binnen de (Advent-) kerk als leidinggevend aan een organisatie die het Orthodoxe Joden mogelijk maakt de Messias te leren kennen én aan te nemen om exact op dezelfde fundamenten aan te nemen zoals die in de feitelijke Thora zijn vastgelegd, echter nu vanuit een Geestelijk aspect van de aanbidding en groei in Christus`Gerechtigheid.

Lees die ervaringen van deze Clifford Gomdstein en ontdek hoe hij omging met de relatie die hij met God zocht en bestendigde.

Groet

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 15 jan 2007 09:01

biblebook schreef:Doe en zie jij de zaken nog als een klein kind of doe en zie jij de zaken, nu anders, dan vroeger. Echter blijtf de esssentie van je handelen niet het zelfde. De mensen uit de tijd van voor het OT hadden een andere vorm van relatie met God dan de mensen die tijdens het OT leefden. En zo is het ook met de tijd van het NT, de tijd waarin wij leven


Uiteraard, zijn daar forse cultuur verschillen — maar : Godzelf is niet veranderd, en de mensen ... hebben nog weinig geleerd, van de lessen uit het verleden ??


biblebook schreef:Mensen, hoe dan ook of ze nu profeet of leraar des Woords zijn maken fouten. Dat is ook de essentie van mijn aanwijzing niet. Mijnj aanwijzing m.b.t. Clifford Goldstein is te delen in de ervaringen die hij had met God en de wijze waarop God hem heeft geleid binnen de (Advent-) kerk als leidinggevend aan een organisatie die het Orthodoxe Joden mogelijk maakt de Messias te leren kennen én aan te nemen om exact op dezelfde fundamenten aan te nemen zoals die in de feitelijke Thora zijn vastgelegd, echter nu vanuit een Geestelijk aspect van de aanbidding en groei in Christus`Gerechtigheid


Nu begrijp ik het pas : jij en Madel, zijn dus Adventist — maar wat ik nog steeds niet begrijp, is hoe je over : *VERVULLING* kan spreken, als er helemaal niets ZICHTBAARs is gebeurd ...??

NB > die leer van de #70 jaarweken, valt overigens niet zo goed bij joodse mensen, dus daar kan Goldstein : beter wat anders voor bedenken ....
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten