het grote gebed voor de preek

[erikhavenaar]

je hebt gelijk

[elbert]

En bovendien: zijn we zelf wel zulke originele bidders? Ik niet in ieder geval.
Bovendien zit het hem denk ik niet in de originaliteit, maar om de gesteldheid van het hart: dat van de predikant uiteraard, maar ook van de gemeente, die meebidt. Want dat doen we toch tijdens het gebed in de eredienst, meebidden?

En daarbij vind ik het een hele troost dat de Geest ook voor ons bidt:

Rom. 8:26 En desgelijks komt ook de Geest onze zwakheden mede te hulp; want wij weten niet, wat wij bidden zullen, gelijk het behoort, maar de Geest Zelf bidt voor ons met onuitsprekelijke zuchtingen.

[Evelien]

En bovendien: zijn we zelf wel zulke originele bidders? Ik niet in ieder geval.
Bovendien zit het hem denk ik niet in de originaliteit, maar om de gesteldheid van het hart: dat van de predikant uiteraard, maar ook van de gemeente, die meebidt. Want dat doen we toch tijdens het gebed in de eredienst, meebidden?

En daarbij vind ik het een hele troost dat de Geest ook voor ons bidt:

Rom. 8:26 En desgelijks komt ook de Geest onze zwakheden mede te hulp; want wij weten niet, wat wij bidden zullen, gelijk het behoort, maar de Geest Zelf bidt voor ons met onuitsprekelijke zuchtingen.

k ben het met je eens. Maar is het nodig om van je gebed een preek te maken? dat denk ik niet. Soms heb ik het idee dat de dominee het gebed ziet als een preek. Want de voorbeden en de dankzeggingen worden meestal afgeraffelt.

[erikhavenaar]

als het gaat om orginele bidders> ik zou best wel eens in de kerk het gebed een keer willen doen voor de dominee/ouderling. ik vind het toch niet erg om voor een grote gemeente te staan. (ervaring als organist die in het begin vaak fouten maakte dus de hele gemeente kent me onderhand wel) het moet eigenlijik niet gaan om de orginaliteit maar om het gebed uit het hard. en ik kan niet voorstellen dat al die overdreven woorden enzo uit het hard komen. God vraag van ons om kinderlijk naar hem te vragen en tot hem te komen. en zie je een kind al zo overdreven staan te bidden? ik niet.

[Riska]

In onze kerk kennen wij:
het drempelgebed,
het Kyrië-gebed
het gebed bij de opening van de Schrift
de voorbede

Het drempelgebed is - de naam zegt het al - aan het begin van de dienst, waarin aan God wordt gezegd dat wij allen met onze eigen zorgen en gedachten in Gods huis zijn gekomen en of Hij ons hart wil openen.
Het Kyrië (gebed om ontferming) komt daarna. Daarin wordt de nood van de wereld voor God gebracht.
Het gebed bij de opening van de Schrift is voor de Bijbellezingen aan en na de preek is er de voorbede.
Die voorbede bestaat uit: dank voor de genade waaruit wij mogen leven,
dank voor feestelijke gebeurtenissen bij gemeenteleden (geboorte, zoveel-jarige huwelijksfeesten), er wordt gebeden voor de zieken (bij name genoemd), dan is er stil gebed en het wordt afgesloten met het gezamenlijk bidden van het Onze Vader.

Het zijn over het algemeen korte gebeden - zonder omhaal van woorden - alleen de voorbede duurt wat langer.
De dominee gebruikt geen bepaalde preek-of gebedstem, maar is gewoon zichzelf.

Een predikant die gaat 'galmen' ziet mij niet meer in een dienst. Ik ben daarmee niet opgegroeid (op één wijkdominee in mijn jeugd na) en iets in mij heeft bij 'galmen' iets van: "man, doe gewoon"...
Wij hoeven ons niet anders voor te doen dan we zijn, ook een dominee niet. Het heeft niets met eerbied te maken - heel eenvoudig en gewoon is evengoed vol eerbied.
Ik wil hiermee beslist niemand voor het hoofd stoten, maar ik geef weer wat mijn gevoel daarover is...

[Poesje]

@ Erik
Heb je enig idee hoeveel moeite sommige dominee's en ouderlingen hebben met het grote gebed? Wie zegt dat hun woorden overdreven zijn? Jij. Wie zegt dat die woorden niet uit het hart komen? Jij. Dat weet je niet, dus oordelen kan en mag je niet. Natuurlijk erger ik me ook wel aan bepaalde ouderlingen die op die manier bidden. Maar, daarbij denk ik vaak: Als ik daar zou staan, wat zou ik dan doen? Het gebed is m.i een moeilijke opgave.

[Zareb]

Ik had vorig jaar een gesprek met een predikant naar aanleiding van een rouwdienst en het ging toen ook over de lengte van de gebed. Hij vertelde dat hij dat gebed wel een stuk korter wilde doen, maar dat dit zoveel beroering in de gemeente zou opleveren. En dat had hij er niet voor over. Met andere woorden, het is een stuk traditie.

Tijdens de reformatie zijn niet alleen de beelden de kerk uit geslagen, maar is de kerk ook een enorm rijke liturgie kwijt geraakt. En misschien is daardoor ook wel dat lange gebed ontstaan. Immers de gebedsmomenten die er in de liturgie waren, probeert men nu allemaal tegelijk in een en dezelfde monoloog te stoppen.

In de kerken waar ik nu kom kennen we dat lange gebed niet. De gebeden zijn verdeeld over een aantal momenten in de dienst. Dat begint met de begroeting of “Onze hulp”die meestal in beurtspraak of beurtzang word gedaan. Na samenzang volgt het Drempelgebed, of een Kyrië-gebed in beurtspraak, de gemeente antwoord met “Heer, ontferm u” gevolgt door het Gloria en samenzang. Daarna het drempelgebed of gebed om de opening van de schrift. Na de lezingen, afgewisseld door samenzang volgt dan het zondagsgebed, samenzang en de prediking. Soms is er in plaats van samenzang, koorzang en zijn er momenten van stilte. In het gebed na de overweging is er altijd een moment van stilte voor persoonlijke voorbeden.

Persoonlijk voel ik mij door deze oude liturgische vorm intenser betrokken bij het samen als gemeente vieren en bidden.

[TheKeimpe]

De vraag is ook of je wel moet variëren in je gebed. De Heere Jezus heeft maar 1 gebed geleerd, het Onze Vader, en niet een breed scala van gebeden. Het gevaar van telkens hetzelfde is wel dat je gedachten gauw wegzijn terwijl de woorden uit je mond vloeien. (Is mijn ervaring als priester in het gezin, als docent voor de klas en op nog meer terreinen.) De andere kant is dat ik ook niet anders wil bidden om het anders bidden.

[Liarose]

Nou, ik denk niet dat het de bedoeling is dat we ons hele leven alleen maar het Onze Vader bidden!

[Gerdien B.]

Het Onze Vader is wel een goed en mooi gebed.
Volgens mioj is er ook geen enkele kerk die alleen het Onze Vader bidt en verder geen ander gebed.

Toch wel mooi om te zien dat het Onze Vader mensen uit vele soorten kerken weer samenbind, net als de geloofsbelijdenis.

[Liarose]

Natuurlijk is het Onze Vader een mooi en goed gebed, maar je ziet het ook gebeuren dat bij gezinnen waar dat altijd gebeden wordt voor het eten bijvoorbeeld er amper meer wordt nagedacht over wat je nou eigenlijk bidt. Terwijl als je een open gebed gaat bidden je ineens moet gaan nadenken over wat je gaat bidden. En dat lijkt me toch wel zinvol.

[Petertje]

@ Erik
Heb je enig idee hoeveel moeite sommige dominee's en ouderlingen hebben met het grote gebed? Wie zegt dat hun woorden overdreven zijn? Jij. Wie zegt dat die woorden niet uit het hart komen? Jij. Dat weet je niet, dus oordelen kan en mag je niet. Natuurlijk erger ik me ook wel aan bepaalde ouderlingen die op die manier bidden. Maar, daarbij denk ik vaak: Als ik daar zou staan, wat zou ik dan doen? Het gebed is m.i een moeilijke opgave.

Heb jij enig idee wat iemand denkt die dit voor de eerste keer hoort??? In ieder geval kreeg ik geen gevoel van:heee, dit is wat ik zoek!

[Gerdien B.]

Natuurlijk is het Onze Vader een mooi en goed gebed, maar je ziet het ook gebeuren dat bij gezinnen waar dat altijd gebeden wordt voor het eten bijvoorbeeld er amper meer wordt nagedacht over wat je nou eigenlijk bidt. Terwijl als je een open gebed gaat bidden je ineens moet gaan nadenken over wat je gaat bidden. En dat lijkt me toch wel zinvol.

Het is goed om daar een goede balans in te zoeken.
Ik weet een gezin waar de kinderen om de beurd voor het eten het Onze Vader mogen bidden, maar na het eten is het altijd vrij gebed.
Zo leer je je kinderen beide gebeden.

[Poesje]

Heb jij enig idee wat iemand denkt die dit voor de eerste keer hoort??? In ieder geval kreeg ik geen gevoel van:heee, dit is wat ik zoek!

Hmm, dat gevoel kreeg je alleen door het gebed?
Hecht je niet meer waarde aan de preek?
Lijkt me veel belangrijker. Het gebed is eigenlijk maar een bijzaak.

[Gerdien B.]

gebed is de thermometer van het geloof. Dat lijkt mij nou niet een bijzaak!

Gebed is een enorm machtig wapen die God ons gegeven heeft. Hij stuurt zelfs de Heilige Geest om ons hier bij te helpen. Het gebed is zo enorm belangrijk!

Zonder gebed kan ik mijn persoonlijke relatie met God niet in stand houden. Zonder preken zou het moeilijk worden maar zou eht wel kunnen!