Gershwin schreef:Dit onderwerp is vast al vaker aan de orde geweest, maar dan alleen zijdelings (volgens mij). Ik vraag me af of God alles wel geweten heeft van tevoren. Dit is namelijk een vooronderstelling van de gereformeerde theologie, maar ik heb het idee dat de bijbel anders over God spreekt. Zie bijvoorbeeld Genesis 6: 5 & 6 ; Gen. 8: 21 (lijkt op voortschrijdend inzicht van God te wijzen). Deze teksten, en het feit dat Adam en Eva (in elk geval) een vrije wil hadden, lijken erop te wijzen dat God in elk geval niet geweten heeft dat de mens zou vallen, en misschien kun je deze lijn ook doortrekken naar andere zaken.
Wat denken jullie hiervan?
Gerswin,
Ik ben er van overtuigd dat God alles weet. Ook wat voor de toekomst is. God is eeuwig en de eeuwigheid is voor ons niet te definiëren.
Psalm 139
13 Want Gij bezit mijn nieren; Gij hebt mij in mijner moeders buik bedekt.
14 Ik loof U, omdat ik op een heel vreselijke wijze wonderbaarlijk gemaakt ben; wonderlijk zijn Uw werken! ook weet het mijn ziel zeer wel.
15 Mijn gebeente was voor U niet verholen, als ik in het verborgene gemaakt ben, en als een borduursel gewrocht ben, in de nederste delen der aarde.
Uw ogen hebben mijn ongevormden klomp gezien; en al deze dingen waren in Uw boek geschreven, de dagen als zij geformeerd zouden worden, toen nog geen van die was.
Geloof je nu werkelijk dat Judas niet zijn meester kon verraden. Dat lag vast in de eeuwigheid.
Mattheus 25:34 Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen, die tot Zijn rechter hand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders! beerft dat Koninkrijk, hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.
Openbaring 13:8 En allen, die op de aarde wonen, zullen hetzelve aanbidden, welker namen niet zijn geschreven in het boek des levens, des Lams, Dat geslacht is, van de grondlegging der wereld.
Hebreen 4:3 Want wij, die geloofd hebben, gaan in de rust, gelijk Hij gezegd heeft: Zo heb Ik dan gezworen in Mijn toorn: Indien zij zullen ingaan in Mijn rust! hoewel Zijn werken van de grondlegging der wereld af al volbracht waren.
Ik denk dat vooral de tekst uit hebreen aangeeft dat God altijd heeft geweten dat de val van Adam zou geschieden in de tijd.
Ik begrijp je vragen wel. Maar dan komen er 2 vragen die bij mij opkomen. Maakt God fouten. (waar zou anders voortschrijdend inzicht voor nodig zijn. jakobus 1:17 Alle goede gave, en alle volmaakte gifte is van boven, van den Vader der lichten afkomende,
bij Welken geen verandering is, of schaduw van omkering.)
de andere is deze. Heeft de mense een vrije keuze na de val. Dit is een dwaling die diep geworteld is, in alles wat zich christen noemt. Luther zei al. Als je een mens opensnijdt dan spring er een paap uit. (of een remonstrant) Toch kan dit niet het geval zijn. Zie bovenstaande teksten. Lees ook eens johannes 6 (Johannes 6:44 Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage en ook Johannes 17:24 Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.)
natuurlijk staat daar net zo goed de oproep van bekering. We gaan verloren om eigenschuld.(Mattheus 23:37 Jeruzalem, Jeruzalem! gij, die de profeten doodt, en stenigt, die tot u gezonden zijn! hoe menigmaal heb Ik uw kinderen willen bijeenvergaderen, gelijkerwijs een hen haar kiekens bijeenvergadert onder de vleugels; en gijlieden hebt niet gewild.) maar we blijven behouden door genade. (Efeze 2:8 Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave)
Ik begrijp je teksten wel die je aangeeft. Het berouwde de Heere. Het staat vaker in de bijbel. Bijvoorbeeld bij jona in nineve. Toch kan dit onmogelijk betekenen dat God veranderd. Ik zal je het voorbeeld geven van Mozes en de Heere
7 ¶ Toen sprak de HEERE tot Mozes: Ga heen, klim af! want uw volk, dat gij uit Egypteland opgevoerd hebt, heeft het verdorven.
8 En zij zijn haast afgeweken van den weg, dien Ik hun geboden had, zij hebben zich een gegoten kalf gemaakt; en zij hebben zich voor hetzelve gebogen, en hebben het offerande gedaan, en gezegd: Dit zijn uw goden, Israel, die u uit Egypteland opgevoerd hebben.
9 Verder zeide de HEERE tot Mozes: Ik heb dit volk gezien, en zie, het is een hardnekkig volk!
10 En nu, laat Mij toe, dat Mijn toorn tegen hen ontsteke, en hen vertere; zo zal Ik u tot een groot volk maken.
11 Doch Mozes aanbad het aangezicht des HEEREN zijns Gods, en hij zeide: O HEERE! waarom zou Uw toorn ontsteken tegen Uw volk, hetwelk Gij met grote kracht, en met een sterke hand, uit Egypteland uitgevoerd hebt?
12 Waarom zouden de Egyptenaars spreken, zeggende: In kwaadheid heeft Hij hen uitgevoerd, opdat Hij hen doodde op de bergen, en opdat Hij hen vernielde van den aardbodem? Keer af van de hittigheid Uws toorns, en laat het U over het kwaad Uws volks berouwen.
13 Gedenk aan Abraham, aan Izak en aan Israel, Uw knechten, aan welke Gij bij Uzelven gezworen hebt, en hebt tot hen gesproken: Ik zal uw zaad vermenigvuldigen als de sterren des hemels; en dit gehele land, waarvan Ik gezegd heb, zal Ik aan ulieder zaad geven, dat zij het erfelijk bezitten in eeuwigheid.
14 Toen berouwde het den HEERE over het kwaad, hetwelk Hij gesproken had Zijn volk te zullen doen.
God kon nooit het volk verdelgen. Want uit Juda moets de Messias worden geboren. Nu dan waarom heeft God dit dan gezegd. Ik denk om op menselijke wijze zich openbaar te maken.
Groeten JacobH
)