Homofilie 3

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Denkertje21

Berichtdoor Denkertje21 » 18 okt 2006 13:32

sela schreef:ik ben vanwege het bovenstaande om twee redenen daarom ook geen voorstander van dat we zo lelijk doen tegen forummers die niet voor homosexualiteit zijn.


ho ho, we hebben toch niet lelijk gedaan? Even voor alle duidelijkheid: ik respecteer zeer zeker de visie van mensen die op grond van hun interpretatie van de bijbel de homoseksuele praxis afwijzen. Ik kan me daarin heel goed verplaatsen. Dat er mensen zijn die de bijbel anders interpreteren en binnen bepaalde grenzen de homoseksuele praxis wel goedkeuren, betekent nog niet dat we elkaar moeten aanvaleln. Maar bij een discussie kan het wel eens hard gaan...

En dat er andere problemen zijn, lijkt me logisch, maar dit topic gaat nu eenmaal over homofilie...

En ik vond het eigenlijk erg goed om het breder te trekken en te vragen naar jullie ervaringen met homo's in je kerkelijke omgeving...

sela

Berichtdoor sela » 18 okt 2006 14:01

'ben een vrouw, die vergeten niet snel dingen, is het niet :mrgreen:

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 18 okt 2006 14:45

Sela heeft wel een beetje een punt met dat er een beetje een sfeer ontstaat waarin je bijna niet meer kunt zeggen dat je tegen de homoseksuele praxis bent. Ik denk echter dat dit vooral komt doordat sommigen die dit zijn aversie opwekken doordat ze ook de notie van naastenliefde dan maar lijken te laten vallen. Terwijl dat toch bij lang niet alle tegenstanders zo is, bij het merendeel hier zelfs niet.

Gebruikersavatar
Gerdien B.
Generaal
Generaal
Berichten: 9098
Lid geworden op: 12 jul 2004 10:11
Locatie: Woerden
Contacteer:

Berichtdoor Gerdien B. » 18 okt 2006 14:53

ook ik kan mij in de reactie van Sela vinden.
Misschien moeten we toch meer op onze toone van posten letten en ons respect voor de ander meer door proberen te laten schemeren.
Een leuk kaartje sturen en krijgen doet altijd goed!

Denkertje21

Berichtdoor Denkertje21 » 18 okt 2006 15:03

Aragorn schreef:Sela heeft wel een beetje een punt met dat er een beetje een sfeer ontstaat waarin je bijna niet meer kunt zeggen dat je tegen de homoseksuele praxis bent.


Natuurlijk heeft Sela een punt.
Maar wellicht was dat een reactie op de harde taal naar homo's hier. maar ik denk wel dat we dat punt een beetje gehad hebben. Er komen steeds nieuwe punten aan de orde en daarmee betrek je vooral ook heterofielen bij de discussies. (vind je dat woord ook zo gek klinken?)

meboy

Berichtdoor meboy » 18 okt 2006 15:32

sela schreef:nu we toch aan het speculeren zijn..
ik dacht eerlijk gezegd bij de biografieen van denkertje etc. terug aan een gebeurtenis uit m'n omgeving die minder duidelijk was dan het probleem homofilie. de moeiten en zorgen die daaruit voortvloeiden zijn niet van zo'n aard, dat je ze zoals homofilie kan bespreken hier.
ofwel: er wordt veel pijn gedragen door mensen. ook door mensen die geen homofiel zijn. en dat gebeurt vaak in stilte.

ik ben vanwege het bovenstaande om twee redenen daarom ook geen voorstander van dat we zo lelijk doen tegen forummers die niet voor homosexualiteit zijn.
a. we kennen onze forummers niet heel goed. misschien doen we ze wel pijn met iets.
b. ik vind dat er best respect mag zijn voor mensen die homosexualiteit afkeuren. immers, dat is al jaar en dag de heersende gedachte in onze subcultuur. als je daarmee bent opgegroeid en je hebt die mening klakkeloos overgenomen, dan denk je daar gewoon zo over. toch? en in dat licht is het logisch dat er dan niet al te positief gedaan wordt over homofile relaties.
willen we een dialoog hebben met elkaar dan is het toch goed niet al te stellig tegen elkaar te doen?


Een paar dingen;

Het probleem waar je op doelt ken ik niet natuurlijk. Je zegt dat de moeite en zorgen in stilte werden gedragen. Volgens mij is het onze taak als Christen om mee te helpen met dragen. Zeer terrecht zoals je zegt; wat het probleem ook is, dat is inderdaad zeker niet beperkt tot homofilie.

Ik hou ook niet van "lelijk doen". In een ideale discussie worden er volgens mij twee dingen goed uit elkaar gehouden: het standpunt en de menselijkheid. Je kunt het qua standpunt met elkaar oneens zijn (en daar mag je, vind ik, best stellig in zijn). Maar de menselijke maat moeten we zien te bewaken.

Elkaar begrijpen en respecteren gaat niet met grof geweld een een "big bang". Dat gaat in kleine stapjes, met engelengeduld en heel veel in cirkeltjes om elkaar heendraaien. :-({|=

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 18 okt 2006 23:35

Ik wilde dit topic besluiten met een herhaling van hetgeen ik reeds eerder meldde:

Het zou zo mooi zijn als men eens niet op de geaardheid, maar op de aard van een medemens acht zou slaan.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 19 okt 2006 00:42

Jaja, nou kennen we je oneliners ondertussen wel. Moeten we nog een keer gaan zeggen hoe mooi hij wel niet is?

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Gershwin » 19 okt 2006 01:51

Denkertje21 schreef:
Aragorn schreef:Sela heeft wel een beetje een punt met dat er een beetje een sfeer ontstaat waarin je bijna niet meer kunt zeggen dat je tegen de homoseksuele praxis bent.


Natuurlijk heeft Sela een punt.
Maar wellicht was dat een reactie op de harde taal naar homo's hier. maar ik denk wel dat we dat punt een beetje gehad hebben. Er komen steeds nieuwe punten aan de orde en daarmee betrek je vooral ook heterofielen bij de discussies. (vind je dat woord ook zo gek klinken?)


Probeer je nou een punt te maken met dat laatste stuk tussen haakjes? Zo ja, welk punt? Sorry, het gaat langs me heen, óf ik kan het alleen maar negatief t.o.v. jou uitleggen (wat vast niet je bedoeling is)... :wink:
Together, we can. But we won't.

Goodbye.

Denkertje21

Berichtdoor Denkertje21 » 20 okt 2006 11:46

Ik kwam een prachtig stuk tegen op internet. Ben benieuwd hoe jullie daar op reageren. Sorru, het is wat lang, maar van A tot Z boeiend!

Opgeheven vinger of uitgestoken hand?
Homoseksualiteit werd het 'crimen nefandum' genoemd. De ‘misdaad’ waarover men zelfs niet spreken mag. De kerkgeschiedenis vertelt weinig goeds over de omgang met homofielen. Verketterd, verguisd en letterlijk doodgezwegen. Tegenwoordig maakt de opgeheven vinger langzaam plaats voor een uitgestoken hand. Maar er heerst nog veel stilte.
,,Ik kon het goed voor me houden. Ik had ook geen behoefte om erover te praten. Het was niet iets waar ik zelf heel erg mee zat. Maar wat dat betreft, ben ik niet de gemiddelde homofiel.


Voor veel mensen is het erg belangrijk om hun verhaal kwijt te kunnen. En binnen de kerken wordt er nauwelijks over homofilie gepraat. In ieder geval niet binnen de geloofsgemeenschap waar ik heen ga.’’

Anders
Corné ontdekte al in het begin van zijn puberteit dat hij homofiel was. Maar het onderwerp bleef jarenlang onbesproken. Zowel binnen het gezin als in de kerk was het ‘not done’ om over homoseksualiteit te praten.

Corné had daar ook weinig behoefte aan, maar daarmee is hij een uitzondering. Veel christenen ervaren de strijd om hun homoseksuele gevoelens een plek te geven, als erg moeilijk en vooral erg eenzaam.

,,Ik ken verhalen van jongeren die niet meer thuis hoefden te komen nadat ze verteld hadden dat ze homofiel waren. Vaak worden ze ook nog gepest op school. Ik heb meermalen gehoord dat jongeren in deze situatie zelfmoord hebben gepleegd.’’

Ds. Jan Hoek (Hervormd, Gereformeerde Bond) knikt. Hij kent genoeg verhalen van eenzaamheid en onbegrip. Hoek heeft zich de afgelopen jaren hard gemaakt voor een meer pastorale benadering van homofielen binnen zijn kerkgenootschap. Homofielen die zich gedwongen zien om hun kerk vaarwel te zeggen, omdat ze geen enkele ruimte zien om hun verhaal te doen.

Na een paar woorden stuiten ze al op een muur van onbegrip. Ze mogen er niet zijn, en zoeken een andere kerk. Of verlaten de kerk.

Even triest is het relaas van homofielen die wel blijven, maar zich helemaal gedeisd houden. Ze duiken onder en praten er niet over, hoogstens met de dominee. ,,Ook dat vind ik beneden de maat in de gemeente. Je hoort met elkaar mee te leven en dingen samen te dragen. Gelukkig zijn er binnen mijn kring ook kerken waar dat wel gebeurt.''

Zondebok
De schroom die christenen rond het onderwerp homofilie ervaren, is opvallend, maar niet vreemd. Daar waar de Bijbel spreekt over homoseksuele praktijken, is dat in negatieve zin.

Daar komt nog bij dat de kerk seksuele zonden door de eeuwen heen altijd al zwaarder heeft gewogen dan andere zonden. De homoseksuele praxis kreeg daarbinnen extra nadruk. Het taboe was dan ook groot. Pas de laatste decennia is er meer openheid over het onderwerp.

Dina Mazzolari, die voor EHAH (Pastorale hulpverlening rond seksuele identiteit) van Stichting Tot Heil des Volks werkt, denkt dat de homofiele christenen als de zondebok zijn gebruikt. Dat maakte het voor kerkgangers gemakkelijk om hun eigen moeite met seksualiteit niet onder ogen te hoeven zien.

,,Ik heb zelf die ervaring ook gehad. Mijn beste vriendin vertelde me na acht jaar diepe vriendschap dat ze lesbische gevoelens had. En ik heb haar totaal afgewezen, want ik was ontzettend bang dat ze verliefd op me zou worden.

Maar in de loop van de tijd ben ik gaan inzien wat ik haar aangedaan heb. Ik heb tegen haar gezegd dat ik spijt had. Voor mij was deze tijd blijkbaar nodig om te ontdekken waar ik zelf mee worstel. Het is altijd gemakkelijker om anderen van zonde te beschuldigen dan naar jezelf te kijken.’’

Discussies
In veel reformatorische en evangelische kerken loopt de principiële discussie nog vaak vooruit op het open gesprek. In theorie weten we wat we vinden. De visie wordt samengevat als: 'Je mag het wel zijn, maar het niet doen'.

Als het onderwerp ter sprake komt, is het in kerkpolitieke discussies, zoals onlangs rond de zegening van homorelaties in de Samen op Weg-kerken.

Jan Hoek: ,,Het is tragisch dat bij dergelijke discussies de mensen die in het geding zijn, eigenlijk niet meer worden gezien. En ze komen ook nog eens extra onder druk te staan: zijn wij er nu eigenlijk de oorzaak van dat de kerk op scheuren staat?''

Ds. Jan Hoek gelooft dat de kerk veel voor homofiele kerkgangers kan betekenen door open over het onderwerp te spreken.

Hij pleit er daarbij voor om het gesprek breder te trekken dan alleen over homoseksualiteit. ,,Laat het onderwerp seksualiteit - en in dát kader homoseksualiteit - op een gemeenteavond of binnen gemeentekringen duidelijk aan de orde komen. Laat de kerkenraad ook open spreken over het thema. Noem het expliciet in de voorbede.’’

Het is volgens Hoek belangrijk om nadrukkelijk aandacht te hebben voor homoseksuele christenen die vanuit hun geloofsovertuiging kiezen voor een celibatair leven. Deze keuze betekent wél dat ze hun leven zonder partner zullen moeten doorbrengen.

,,Er is veel eenzaamheid. Er bestaan nog altijd veel vooroordelen over homofilie. Mensen denken toch snel aan de ‘gay-parade’ en plaatsen christenen met homoseksuele gevoelens daarmee in een hoek waarmee ze zich absoluut niet kunnen identificeren,’’ zegt Dina Mazzolari.

Bovendien wordt de keuze voor onthouding niet in alle kerken positief beoordeeld. ‘Waarom doe je zo moeilijk?’, is niet zelden de reactie. ,,Ik hoor regelmatig dat er onbegrip is voor mensen met homoseksuele gevoelens die een celibataire levensstijl hebben gekozen.’’

Verwarrend
Mirjam – zij vertelde in de vorige Visie over haar lesbische gevoelens – heeft regelmatig meegemaakt dat mensen sneller klaarstonden met een oordeel dan een luisterend oor: ,,Als je mij vraagt wat je als christenen voor elkaar kunt betekenen, dan is dat in de eerste plaats: je proberen te verplaatsen in die ander. Hoe is het om dingen te voelen die heel verwarrend zijn?

Hoe is het om een stempel opgedrukt te krijgen? Hoe is het om allemaal vooroordelen aan te moeten horen die niets met jou te maken hebben?

Natuurlijk mag je zeggen wat je ergens van vindt, maar probeer niet te snel te oordelen. Ik schrik er gewoon van als ik zie hoeveel homofielen op de kerk - en het geloof - zijn afgeknapt om de harteloze reacties.’’

Veel mensen staan er volgens Corné niet bij stil dat een snel oordeel voor veel homoseksuelen de deur dicht doet. ,,Niet-homofielen weten vaak het beste te vertellen wat homofielen moeten doen.

Vanuit de bijbelse context is het heel gemakkelijk om een duidelijk standpunt over homofilie in te nemen. Vooral als je er niet van dichtbij mee te maken hebt gehad. Maar daarmee werp je wel meteen een blokkade op om het onderwerp bespreekbaar te maken.’’

Existentieel
,,Als homoseksueel christen ervaar je een gebrokenheid in je eigen 'zijn'. Het is zo existentieel dat het je diep raakt. En dat geldt niet alleen voor degene die dat in zichzelf ontdekt, maar ook voor de mensen die erom heen staan.

Je moet daar samen een weg in zoeken,’’ zegt ds. Hans Eschbach, directeur van het Evangelisch Werkverband binnen de SoW-kerken.

Hij behoort binnen zijn kerkgenootschap tot de groep die van mening is dat de Bijbel geen ruimte biedt voor een homoseksuele relatie. Maar voor de predikant vertaalt zich dat niet in simpele antwoorden. ,,Ik denk dat de kerk zich heel intens moet afvragen wat ze betekent voor mannen en vrouwen die homoseksuele gevoelens hebben.

Hoe kun je die mensen support bieden? Als het goed is, wordt een bijbels functionerende gemeente gekenmerkt door een netwerk van kleine groepen. Zo’n omgeving moet zo vertrouwd zijn dat een homofiel zich er thuis voelt en goede vriendschappen kan hebben.’’

Een uitgestoken hand in plaats van een opgeheven vinger. Een open gesprek waarin het oordeel niet meteen klaarligt. Kennis van zaken in plaats van onkunde. Steeds meer kerken raken ervan overtuigd dat een zorgvuldige omgang met homoseksualiteit hard nodig is. Maar het is een confronterende stap.

De worsteling met homofilie roept onvermijdelijk vragen op rond de omgang van hetero’s met seksualiteit. Dina Mazzolari: ,,Wij hebben als christenen allemaal onze moeite en strijd met seksualiteit. Dat geldt zeker niet alleen voor homoseksuelen.

We willen niet onder ogen zien dat seksualiteit een heel sterke kracht is in ons leven, waarmee we in het reine moeten komen. En dat speelt vooral in een oversekste maatschappij zoals de onze. Het is belangrijk dat we eerlijk met elkaar over die strijd spreken.’’

Gebruikersavatar
froske
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 05 jul 2005 19:13
Contacteer:

Berichtdoor froske » 21 okt 2006 11:01

Ds. Jan Hoek gelooft dat de kerk veel voor homofiele kerkgangers kan betekenen door open over het onderwerp te spreken.


Hier ben ik het wel mee eens, maar toch vind ik het ook weer "eng". Het blijft voor mij een gevoelig onderwerp waar ik niet makkelijk over spreek. Het is fijnals er meer openheid over is, maar tegelijkertijd levert dat ook weer spanning op.

Maar misschien is het ook persoonlijk hoor, dat anderen er geen problemen mee hebben :wink:
- Home is in my head -

blaarkop
Mineur
Mineur
Berichten: 240
Lid geworden op: 13 jul 2006 20:23
Locatie: *censuur* hilversum

Berichtdoor blaarkop » 21 okt 2006 12:43

Ik denk idd dat er in de "zwaardere" kerken veel spanning zal onstaan als er openlijk over dit onderwerp wordt gesproken.Men is er daar nog helemaal niet aan toe(spreek een beetje uit ervaring)

Gebruikersavatar
froske
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 05 jul 2005 19:13
Contacteer:

Berichtdoor froske » 21 okt 2006 13:18

blaarkop schreef:Ik denk idd dat er in de "zwaardere" kerken veel spanning zal onstaan als er openlijk over dit onderwerp wordt gesproken.Men is er daar nog helemaal niet aan toe(spreek een beetje uit ervaring)


Ja precies. Als er normaal nooit over gesproken wordt en het onderwerp wordt dan opeens open gegooit, levert dat waarschijnlijk ook niet altijd fijne reacties op. Natuurlijk is openheid wel prettig, maar het ligt er ook aan op welke manier die opening dan vorm gaat kijgen in gesprek.
- Home is in my head -

Atheist1984

Berichtdoor Atheist1984 » 21 okt 2006 22:16

Ik snap eigenlijk niet waarom homosexualiteit zo´n probleem is bij gelovigen (christenen in dit geval) :| Aldus de gelovigen heeft god alle mensen gemaakt (dus ook de homo´s). Waarom dan zo´n probleem daar van maken.....

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 21 okt 2006 22:19

Er is een vrij grote groep christenen die op grond van een aantal Schriftteksten homoseksualiteit welke in den vleze geconsumeerd wordt, afwijst. Elders in deze discussie zijn deze teksten meermaals genoemd. Daar dezelfde groep christenen de Bijbel van kaft tot kaft zien als Gods (dierbaar en) onfeilbaar Woord, worden deze teksten als zogeheten instellingen Gods (dus wetten) gezien en derhalve wijzen zij de vleselijke consumptie van homoseksualiteit af.

Let er echter wel op, dat het homoseksueel zijn op zichzelf niet wordt afgewezen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten