Verkiezingen, naar welke partij gaat je stem??

[Optimatus]

Ik vind "weinig christelijk" een uitermate arbitraire opmerking.

[Riska]

Ik vind "weinig christelijk" een uitermate arbitraire opmerking.

Die wordt veroorzaakt door de politiek van het CDA. Als prominente CDA-leden en naar mijn gevoel zeer gelovige christenen aangeven dat er onchristelijke trekken in het CDA-beleid zitten, dan wordt er door fractie en CDA-ministers niets mee gedaan.
Of ze hebben hun beleid zeer belabberd uitgelegd. Want de indruk die is ontstaan is dat de CDA gelijk is aan de VVD - zorg vooral dat de rijken er rijker van worden en de mensen aan de onderkant van de samenleving zoeken het zelf maar uit. Om over het vluchtelingenbeleid maar te zwijgen. Dat men Verdonk de hand boven het hoofd houdt en heeft gehouden is ronduit een schandaal...

[Optimatus]

Ik meen mij te herinneren dat de PvdA zichzelf acht jaar lang aan de nu o zo slechte VVD heeft uitgeleverd. De kritiek van echte linkse partijen was, dat de PvdA keurig achter het neoliberalisme aanhobbelde.

Voorts is het CDA een democratische partij - dat betekent, dat er bij meerderheid zaken besloten worden. Als dan één of twee mensen iets melden, dan zal daar over gesproken worden. Het is niet zo dat Bert de Vries, hoewel hij mijns bescheiden inziens goede woorden spreekt, in één ruk de hele koers van de qua aantal leden grootste partij van Nederland kan veranderen. Dat zie je in dictatoriaal geregeerde partijen, zoals de SP (citaat A. Lazrak) wel, maar in democratische partijen niet.

En dan het gedoe rondom Verdonk... Ook hier verwijt de pot de ketel dat-ie handen boven het hoofd van het koffiezetapparaat houdt: laten wij even kijken naar alle mislukte ministers van paars I en II: Met stip op nummer één staat uiteraard Winnie Sorgdrager (de kwestie Docters van Leeuwen), gevolgd door Joris Voorhoeve (die door het leger totaal niet serieus genomen werd als minister van defensie). Uiteraard mogen Tineke "Tolpoort" Netelenbos (geflaterd op alle punten) en ons corrupte Annemarie Jorritsma niet ontbreken. Laten wij dan tevens nog de boerenhater Jozias van Aartsen en de nationale dronkaart HAFMO van Mierlo nog noemen (Bouterse binnen handbereik, maar gewoon laten lopen).

Al deze mislukte ministers werden voor VVD, PvdA en D66 gewoon de hand boven het hoofd gehouden. Intussen werden er wel allerhande onchristelijke, soms zelfs anti-christelijke voorstellen aangenomen (waarbij Els Borst zelfs riep: "Het is volbracht"), maar daar hoor je niemand meer over. In al die jaren stond het CDA langs de kant in de oppositie en stemde tegen anti-christelijke en onchristelijke voorstellen.

Nu regeert er eindelijk weer een christelijke partij en dan zijn er nog christenen die beginnen te klagen en wel dat het niet christelijk genoeg is. Als je werkelijk wilt dat een grote, christelijke partij in de regering zit en blijft, dan stem je niet alleen CDA, maar dan word je er ook actief lid van. Langs de kant blijven huilen is heel eenvoudig, maar daadwerkelijk iets doen is heel wat anders. Als alle christenen zich verzamelen in het CDA, dan kunnen zij echt invloed uitoefenen op de koers van deze grootste christelijke partij van Nederland.

Vluchten naar splinters als CU en SGP verdeelt het christelijke huis en gaat ten koste van de christelijke politiek als geheel. Vluchten naar extreem-links of -rechts is natuurlijk helemaal kolder en binnen de PvdA, SP en GL zal hoogstens minzaam worden geglimlacht (en achter je rug om gegniffeld) om je christelijke instelling.

[Riska]

Ten eerste had ik het niet over specifieke namen. Ik dacht niet eens aan Bert de Vries. Mijn gedachten gingen uit naar Hannie van Leeuwen, naar Willem Aantjes, naar Doekle Terpstra (die lid blijft van het CDA omdat hij anders niks meer kan inbrengen bv.)
Natuurlijk heeft ook de PvdA zich laten inpakken door de VVD, die er, hoe is het mogelijk, over het algemeen altijd goed afkomt in verkiezingen.

Er wordt een buitengewoon scheef beeld geschetst van de PvdA. Ja, ik ben in dat milieu opgegroeid. Mijn vader behoorde tot de zgn. "Doorbraakchristenen" met bv. Ds. Buskes en Ds. H.A. Visser uit de Amsterdamse Westerkerk destijds. De christenen hadden en hebben daar een erkende en meer nog, gerespecteerde plaats in de partij. Dat wil niet zeggen, dat ik erop stem. Ik ben al lange tijd een zogenaamde 'zwevende kiezer'.
De CU blijkt voor veel mensen een betrouwbaar christelijk alternatief te zijn (zie de poll hierboven op dit forum) wat ook weer bleek uit Rondom Tien, die ik gisteren in herhaling zag op TV. Ze laten in mijn ogen een christelijk geluid horen - opkomen voor de zwakken in de samenleving.

Wat Verdonk betreft: het waren geen rare, 'gewone' blunders op materiëel gebied om maar wat te noemen, het gaat om mensen en om de wijze waarop ze de Kamer steeds weer 'voorlicht' over goede opvang van bv. de getraumatiseerde mensen van de Schipholbrand. Of, zoals nu weer, die man die naar Spanje is uitgezet en daar zichzelf van het leven beroofde. Ze zegt dat alle (medische) gegevens aan de Spaanse autoriteiten zijn overhandigd, op een zorgvuldige manier. De Spaanse autoriteiten ontkennen dit ten stelligste. Netwerk heeft een aantal keren aangetoond dat er fouten zijn gemaakt. Dat is op zich niet erg (als er tenminste geen mensenlevens mee zijn gemoeid) maar erken dan gewoon ronduit dat je fouten hebt gemaakt. Pas als madam er niet meer omheen kan, zal ze dat toegeven.
Kom niet aan met de wet van Cohen over het strak aanpakken van asielzoekers. Zo rigoreus, liefdeloos en hardvochtig heeft hij dat nooit bedoeld. Regels zijn niet altijd regels. Kom ook niet aan met de 12000 of zo die ze asiel heeft verleend. Ik weet het allemaal. Maar vergeten wordt dat er nog meer uitgezet worden of domweg op straat.
Dat er kinderen worden opgesloten in detentie is te zot voor woorden en gaat regelrecht in tegen de Rechten van het Kind.

Lid worden van een partij? Sorry, maar ik heb er domweg het geld niet voor. Dat is over het algemeen alleen weggelegd voor de beter-gesitueerden...

[Optimatus]

Hoe het komt dat de VVD altijd "zo goed wegkomt tijdens verkiezingen"? Heel eenvoudig: er zijn mensen die het beleid van de VVD en haar ideeën steunen en wel zoveel dat deze partij kan rekenen op een volledige taartpunt in de Kamer (25 zetels). Blijkbaar zijn er dus genoeg mensen die de VVD een goede partij vinden - en dat is hun goed recht in onze democratie.

Naar mensen als Van Leeuwen et al. wordt echt wel geluisterd, hoewel mijn persoonlijke voorkeur allerminst naar Aantjes uitgaat, maar dat is een andere discussie.

De Doorbraak was paars avant la lettre en is uiteindelijk keihard mislukt door het uittreden van de oud-VDB'ers uit de PvdA. De PvdA werd vanaf het begin al gedomineerd door de oude SDAP en dat stond een verdere doorbraak in de weg. Verder ben ik uitermate blij dat er vier, wellicht vijf grote stromingen in de Nederlandse politiek zijn: de christen-democratie, de sociaal-democratie, de liberaal-democratie, de groenen en de socialisten. Waren er toch maar slechts vijf partijen in de Staten-Generaal, dan zou Neerlands stabiliteit zoveel groter zijn... Maar ook dat is een andere discussie.

Ik vraag mij af hoe betrouwbaar de ChristenUnie zal zijn als ze in de buurt van het kabinet komt. Ik twijfel daar in alle opzichten aan. Uiteraard hoop ik dat we gewoon weer een stabiel tweepartijenkabinet krijgen (CDA/PvdA of CDA/VVD). Dan is het eindelijk afgelopen met al dat geschipper en gesnipper, het lijkt hier verdribbeld Italië wel...

Inzake de Schipholbrand is inderdaad gefaald. Inzake Congolezen overigens ook, maar daar hoor je niemand meer over. En de Spaanse autoriteiten kunnen wel veel beweren, maar wie garandeert mij dat zij hun eigen handen niet schoon willen houden? En dan nog iets over Verdonk: CDA en VVD hebben haar niet laten vallen, maar wat stemden de christelijke partijen SGP en CU eigenlijk ten tijde van de motie van wantrouwen jegens Verdonk?

En ik kom wel degelijk met de Cohenwet aan: hij mag het dan wel niet zo bedoeld hebben, deze wet biedt blijkbaar de gelegenheid om het beleid te voeren zoals het nu gevoerd wordt. Laat deze wet nu toevallig door paars nog zijn opgesteld, een kabinet van PvdA, VVD en D66... Intussen is het wel zo dat ondanks deze wet een recordaantal mensen wel heeft mogen blijven - maar van de oppositie hoor je uiteraard alleen de negatieve kanten, nooit àlle kanten.

Lidmaatschap van een partij is, in het geval van het CDA, gekoppeld aan het betalen van contributie op grond van inkomen. Bijna alle partijen hanteren een dergelijk systeem, zodat lidmaatschap voor veel meer dan alleen beter-gesitueerden toegankelijk is.

[elbert]

En dan nog iets over Verdonk: CDA en VVD hebben haar niet laten vallen, maar wat stemden de christelijke partijen SGP en CU eigenlijk ten tijde van de motie van wantrouwen jegens Verdonk?

Het was ook geheel terecht dat ze voor die motie stemden. Een minister die onvolledige en onjuiste informatie aan de Tweede Kamer verstrekt (en dan nog meerdere keren ook) dient op te stappen, van welke politieke kleur deze minister ook is. Dat is gewoon staatsrechtelijk het meest zuiver en partijpolitiek hoort daarin geen stem te hebben. Wat dat betreft vond ik het opstappen van de ministers Donner en Dekker een stuk bewonderenswaardiger: eindelijk eens ministers die hun verantwoordelijkheid nemen i.p.v. koste wat kost aan het pluche blijven plakken.

[Optimatus]

Stemde de SGP TEGEN een minister?

[leclerc]

Nee. Het slaafse SGP-volk stemt voor die minister die dwars tegen alle christelijke belangen ingaat.

DE CU daarentegen heeft tot 3 maal toe een motie tegen Verdonk gesteund.

[reform]

Ik ben nog steeds een floating voter enerzijds ben ik een groot voorstander van CDA. Goede punten, een beetje christelijke partij en capabele mensen. Grote kans dat CDA de premier aflevert....anderzijds heeft CU dit keer voor het eerst sinds jaren.....kansen om in het kabinet te komen...en dat lijkt mij ook wel eens mooi. Ik vind Rouvoet een sympathieke man die zeker een kans verdient!

[Aragorn]

Vluchten naar splinters als CU en SGP verdeelt het christelijke huis en gaat ten koste van de christelijke politiek als geheel. Vluchten naar extreem-links of -rechts is natuurlijk helemaal kolder en binnen de PvdA, SP en GL zal hoogstens minzaam worden geglimlacht (en achter je rug om gegniffeld) om je christelijke instelling.

Wat een walgelijke en regenteske manier om stemmen proberen te trekken. Dit is een van de redenen waarom ik van mijn voorgenomen stem op het CDA afzie, dus chapeau Opti, daar heb jij ook aan bijgedragen.

[Riska]

Wat een walgelijke en regenteske manier om stemmen proberen te trekken. Dit is een van de redenen waarom ik van mijn voorgenomen stem op het CDA afzie, dus chapeau Opti, daar heb jij ook aan bijgedragen.

Ik kan mij hier helemaal in vinden...
Overigens ga ik geen energie meer steken in een volgende reactie... we komen geen steek verder... ik heb dat bij meer CDA-ers gemerkt: wee je gebeente als je kritiek hebt en met name de PvdA moet het dan ontgelden, of dingen kloppen of niet, of er hele of halve waarheden worden verkondigd. "Met Bos ben je de klos"... dus...
Overigens: de SGP heeft wel degelijk één keer een motie van wantrouwen tegen Mw. Verdonk mee gesteund.

[Machiavelli]

Wat een walgelijke en regenteske manier om stemmen proberen te trekken. Dit is een van de redenen waarom ik van mijn voorgenomen stem op het CDA afzie, dus chapeau Opti, daar heb jij ook aan bijgedragen.

Regentesk? Zou jij niet beter op Pastors of de LPF kunnen stemmen? Die strooien namelijk ook te pas en te onpas met die term.
Daarnaast denk ik dat hij een punt heeft. Bij PvdA, SP en GroenLinks wordt je als "bijbelgetrouw" christen niet voor vol aangezien, zeker bij de laatste twee.

[Arco]

Nee. Het slaafse SGP-volk stemt voor die minister die dwars tegen alle christelijke belangen ingaat.

DE CU daarentegen heeft tot 3 maal toe een motie tegen Verdonk gesteund.

Ho! De SGP stemt altijd tegen een motie van wantrouwen, welke minister het ook is. Nu moet je het niet alleen op Verdonk toespitsen.

Waarom stemt de SGP altijd tegen een motie van wantrouwen? Lees eens Romeinen 13:4. Nee, niet alleen op Verdonk betrekken, maar over de regering in het algemeen. En wat zien wij als we de uitleg van de SGP erop na zouden lezen. Dat ongeacht welke regering er ook zit, de overheid is Gods dienares.

[LeChat]

Nee. Het slaafse SGP-volk stemt voor die minister die dwars tegen alle christelijke belangen ingaat.

DE CU daarentegen heeft tot 3 maal toe een motie tegen Verdonk gesteund.

Ho! De SGP stemt altijd tegen een motie van wantrouwen, welke minister het ook is. Nu moet je het niet alleen op Verdonk toespitsen.

Misschien dat dit duidelijker is voor je: de SGP stemt 'altijd' tegen een motie van wantrouwen, zélfs als dit minister Verdonk betreft. Kan een bewindsman/-vrouw niet zó ver gaan dat zelfs de SGP voor de motie van wantrouwen stemt? Dat zou wel een erg slaafse houding zijn..

Waarom stemt de SGP altijd tegen een motie van wantrouwen? Lees eens Romeinen 13:4. Nee, niet alleen op Verdonk betrekken, maar over de regering in het algemeen. En wat zien wij als we de uitleg van de SGP erop na zouden lezen. Dat ongeacht welke regering er ook zit, de overheid is Gods dienares.

Dit vind ik een gevaarlijke en ongenuanceerde opmerking/redenatie. 'Ongeacht welke regering er ook zit'... realiseer je je wel wat dat kan betekenen?

[leclerc]

Wat een walgelijke en regenteske manier om stemmen proberen te trekken. Dit is een van de redenen waarom ik van mijn voorgenomen stem op het CDA afzie, dus chapeau Opti, daar heb jij ook aan bijgedragen.

Regentesk? Zou jij niet beter op Pastors of de LPF kunnen stemmen? Die strooien namelijk ook te pas en te onpas met die term.
Daarnaast denk ik dat hij een punt heeft. Bij PvdA, SP en GroenLinks wordt je als "bijbelgetrouw" christen niet voor vol aangezien, zeker bij de laatste twee.

Bij Groen Links is een hele actieve Christelijke tak. De LinkerWang,
Bij de SP zitten christenen als Harry van Bommel gewoon in de kamer. Waar blaat je nu over?