TV of (open) internet

[Ansje]

Er zijn kerken waar bij de doopaangifte en het toelatingsgesprek voor belijdenis doen gevraagd wordt of je tv hebt, of van plan bent er eentje aan te schaffen.
Is het antwoord daarop 'ja' dan mag je je kind niet dopen en zeggen ze, als je de belijdeniscatechisatie wilt volgen, dat je eerst maar eens goed moet nadenken of je dat nu wel zou doen.

Mijn mening is dat (open) internet veel gevaarlijker is dan een TV. Tuurlijk komen er op TV ook dingen waar je het niet mee eens bent, taalgebruik wat niet echt door de beugel kan enz.
Maar ben je op zoek naar 'vunzigheid' om het zo maar te noemen, dan ben je denk ik beter af met internet.
Je googled op wat je zoekt...en met een paar seconden heb je wat je hebben wil, terwijl je met een TV maar moet afwachten wat er te zien is.
Ook bij de filters op internet heb ik vraagtekens. Veel mensen hebben internet met filter, maar moeten die filter dan wel zelf instellen, wat vervolgens door jongeren (ouderen hebben er doorgaans nog niet zo heel veel verstand van ) niet wordt gedaan.
Ouders denken dan nietsvermoedend dat hun kinderen 'veilig' achter internet zitten.

Ik vind het best moeilijk dat sommige kerken de norm dan bij een TV leggen. (Niet dat ze (open) internet daar ook onder moeten zetten, want dan blijven we nergens meer, dan moet er ook gevraagd worden welke boeken je leest, welke tijdschriften je in huis hebt, welke muziek je luistert enz.)

Mijns inziens moeten de kerkenraden wat minder 'rechtertje' spelen en wat meer de nadruk leggen op de verantwoording die je hebt als je de moderne media gebruikt. Als je belijdenis doet, of je kind laat dopen ben je tenslotte oud en wijs genoeg om die verantwoording zelf te nemen denk ik zo.
Als jij vind dat je een TV/(open) internet moet nemen, je daar verantwoordelijk mee om kan gaan en toch op een bijbelse wijze probeert te leven/je kinderen op kan voeden en normen en waarden bij kan brengen, waarom moet een kerkenraad dan verbieden om te dopen of om belijdenis te doen?

Wat is jullie mening hierover?

[Dippie]

Ik vind dat dus ook een moeilijk punt. Op mijn toelatingsgesprek is het (gelukkig) niet gevraagd. Ik twijfel zelf ook best wel of ik het moet doen ja of nee. Ik heb thuis geen tv, maar leuke afleveringen kijk ik via internet. Waarom dan niet gewoon op tv kijken? En net wat je zegt, (open) internet IS gevaarlijker dan tv.
Ik weet nog niet of ik later een tv neem. Het kan zonde van je tijd worden, als je er aan gekluisterd raakt, maar dat kan ook met internet....

[Ansje]

Ik vind dat dus ook een moeilijk punt. Op mijn toelatingsgesprek is het (gelukkig) niet gevraagd. Ik twijfel zelf ook best wel of ik het moet doen ja of nee. Ik heb thuis geen tv, maar leuke afleveringen kijk ik via internet. Waarom dan niet gewoon op tv kijken? En net wat je zegt, (open) internet IS gevaarlijker dan tv.
Ik weet nog niet of ik later een tv neem. Het kan zonde van je tijd worden, als je er aan gekluisterd raakt, maar dat kan ook met internet....

Precies! Waar ligt de grens?
Mensen hebben geen TV, maar kijken wel het journaal, of net wat je zegt, afleveringen op internet. (niet dat het journaal verkeerd is).
Dan heb je toch eigenlijk ook een beetje TV?

[Riska]

Ik begrijp niet dat een kerkenraad dit kan doen. Volwassen mensen hebben toch een eigen verantwoordelijkheid? Als je oprecht christen bent, dan weet je toch welke programma's op tv je moet vermijden en wat je op internet niet moet zoeken?
Internet is overigens nauwelijks nog tegen te houden - jongeren worden geacht thuis voor werkstukken dingen via internet zelf op te zoeken.
Ik weet dat er filters bestaan. Voor mijn kinderen werkte dat zeker niet - zo gekraakt.
Ik denk dat verantwoord tv-gebruik gewoon moet kunnen en ook internet.
Wat dat laatste betreft: als er kinderen zijn de pc in de kamer zodat je er een oogje op kunt houden. Bepaalde programma's op tv samen met de kinderen kijken, zodat je weet wat ze kijken.

Maar iets verbieden werkt averechts of geeft op z'n minst wrevel.

[Fly29]

Ik begrijp niet dat een kerkenraad dit kan doen. Volwassen mensen hebben toch een eigen verantwoordelijkheid? Als je oprecht christen bent, dan weet je toch welke programma's op tv je moet vermijden en wat je op internet niet moet zoeken?
Internet is overigens nauwelijks nog tegen te houden - jongeren worden geacht thuis voor werkstukken dingen via internet zelf op te zoeken.
Ik weet dat er filters bestaan. Voor mijn kinderen werkte dat zeker niet - zo gekraakt.
Ik denk dat verantwoord tv-gebruik gewoon moet kunnen en ook internet.
Wat dat laatste betreft: als er kinderen zijn de pc in de kamer zodat je er een oogje op kunt houden. Bepaalde programma's op tv samen met de kinderen kijken, zodat je weet wat ze kijken.

Maar iets verbieden werkt averechts of geeft op z'n minst wrevel.

Hoi,

Hmm.. wij gaan ook naar een kerkgemeenschap waarin de TV een verboden meubelstuk is dat zeker niet in een gezin thuis hoort.

Ik heb daar wel eens wat over na zitten denken. Wat mij wel opvalt is dat via de TV vaker ongevraagd beelden en ideeen de huiskamer binnen komen dan via internet. Internet is nog een beetje te beheersen aangaande zaken die niet gewenst zijn. Op tv komt er toch wel elk kwartier een reclameblok. Daarin zitten vaker aanstootgevende onderdelen in die naar mijn inziens op den duur afstompend gaan werken. UIt ervaring leer ik wel dat ik met internet veel mindere mate last hiervan heb. Neem maar eens een goeie film, geheid dat je er wel 6 of nog meer reclameblokken erin krijgt waar wel wat op te zeggen is. Met internet heb je daar toch minder mee te maken. De zogenaamde bannerfilter is er eentje van. Het komt ook minder vaak voor dat er allerlei reclame over je beeldscherm dwareld als je eens op wat sites aan het lezen ben. Ik weet het niet. Vooralsnog heb ik geen plannen om een tv aan te schaffen. Hoewel ik Discovery en meer van die wetenschappelijke programma's wel mis. Daar heb ik weer internet voor. Grinnik..


Verder nog een kanttekening bij de kerkeraad. Tja. wat moet ik hiervan zeggen. Je kan natuurlijk dit gaan bekritiseren. Maar waarom accepteer je dan wel de regels van een werkplek? Op een vereniging heb je ook regels die je na dient te leven. Heb je hiermee moeite dan ga je wel ergens anders heen. Zo zie ik het ook met de kerkeraad. Het is een afspraak om een bepaalde lijn in een gemeenschap uit te zetten. Dat ie soms afwijkt van jouw mening, is je goed recht. Het wil echter voor mij nog niet zeggen dat dan deze hele kerkeraad op geheven moet worden. Zolang je maar je eigen wil mag behouden, is het mij prima. Ik probeer mijn mening ook niet altijd met allergeweld op te dringen aan andere mensen.

Groet,

Fly29

[Marnix]

Ik vind dat dus ook een moeilijk punt. Op mijn toelatingsgesprek is het (gelukkig) niet gevraagd. Ik twijfel zelf ook best wel of ik het moet doen ja of nee. Ik heb thuis geen tv, maar leuke afleveringen kijk ik via internet. Waarom dan niet gewoon op tv kijken? En net wat je zegt, (open) internet IS gevaarlijker dan tv.
Ik weet nog niet of ik later een tv neem. Het kan zonde van je tijd worden, als je er aan gekluisterd raakt, maar dat kan ook met internet....

Precies! Waar ligt de grens?
Mensen hebben geen TV, maar kijken wel het journaal, of net wat je zegt, afleveringen op internet. (niet dat het journaal verkeerd is).
Dan heb je toch eigenlijk ook een beetje TV?

Er is geen vaste grens... en er is niets nieuws onder de zon. De een kan prima met alcohol omgaan, de ander kent zijn grenzen niet of gaat er heel makkelijk overheen. In het ene geval kan je rustig alcohol drinken, in het andere geval kan je het beter niet doen. Zo is het ook met tv en internet, en waarom wordt daar dan opeens wel de lijn getrokken: Het mag helemaal niet? Ik kan daar met mijn verstand niet bij.... iedereen met tv of open internet wordt over één kam geschoren. Schandalig.

[André]

Dan heb je toch eigenlijk ook een beetje TV?

Ik denk dat je het woord 'beetje' kunt weg laten.
Verder heb ik geen behoefte om een kerkenraad te bekritiseren om deze reden.
Wat ik wel vind is dat het een 'oud' standpunt is vwb TV bezit.
Ik heb sterk de indruk dat internet toegankelijker is nu, als in de periode dat de TV zijn introductie deed.
Z/W en onbetaalbaar destijds, de jaren '60

[pol]

Wij hebben zowel tv als open internet. De kinderen zijn nog niet oud genoeg om zelf te zappen. En eerlijk gezegd: als je door de Bruna boekhandel loopt, spat het bloot ook van de schappen tijdschriften.
Ik denk dat het beter is om een filter op je hart te zetten en dan tv en internet aan te schaffen.
Je hoort vaak van internetverslaving, maar is dat dan verslaving als je alleen bijv. pornosites kijkt, of is het verslaving als je heel de dag refoweb ziet.

En wat de kerkeraad bij ons betreft die is hier heel zwak in vinden we zelf. Als we bijv. vragen kunnen we op zondag tv kijken, mag dat bijbels gezien? Krijg je een antwoord van jaah, dat ligt er aan, per persoon is dat verschillend, vrijheid van geloof etc etc. Terwijl wij zoiets hebben: zondag is rustdag voor iedereen, dus ook voor de tv-makers!

Inhoudelijk gezien vind ik dat er weinig soeps is op de tv op het moment. Het ding staat meer uit, dan aan bij ons. Maar om alle programmas af te schilderen als goddeloos en God-onterend, zoals sommigen dat doen, dat gaat ook te ver

[Riska]

Verder nog een kanttekening bij de kerkeraad. Tja. wat moet ik hiervan zeggen. Je kan natuurlijk dit gaan bekritiseren. Maar waarom accepteer je dan wel de regels van een werkplek? Op een vereniging heb je ook regels die je na dient te leven. Heb je hiermee moeite dan ga je wel ergens anders heen. Zo zie ik het ook met de kerkeraad. Het is een afspraak om een bepaalde lijn in een gemeenschap uit te zetten. Dat ie soms afwijkt van jouw mening, is je goed recht. Het wil echter voor mij nog niet zeggen dat dan deze hele kerkeraad op geheven moet worden. Zolang je maar je eigen wil mag behouden, is het mij prima. Ik probeer mijn mening ook niet altijd met allergeweld op te dringen aan andere mensen.

Die vergelijking gaat niet op: een vereniging houdt zich niet bezig met de regels die thuis gehanteerd worden. Een sportvereniging zal kunnen eisen dat er geen alcohol gebruikt wordt, dat er veel getraind wordt, maar in de persoonlijke levenssfeer zullen zij niets voorschrijven.
Op de zenders van de publieke omroep wordt geen film onderbroken door reclame en eerlijkheidshalve kijk ik tijdens de reclame niet. En wat de commerciëlen betreft: meestal neem ik iets op en spoel dan de reclames door. Ook daarin kun je creatief zijn.
En het is precies zoals Marnix aangeeft: de een kan met alcohol omgaan voor de ander is het beter dat niet te doen. Zo is het ook met tv- en internetgebruik: sommige mensen kunnen er wel, sommige totaal niet mee omgaan.
Ik blijf het een verantwoordelijkheid vinden van ouders naar kinderen toe en van de volwassenen zelf om verantwoorde keuzes te maken. Daar heb ik geen kerkenraad voor nodig...

[spacy]

Ik denk dat het zwaartepunt bij tv ligt, omdat (open-)internet nog een te recente ontwikkeling is, en kerkverbanden traag dat soort dingen aanpassen in formulieren etc.

Daarnaast vind ik het wel appart dat er zo specifiek 2 dingen uitgekozen worden die zowel slecht als goed gebruikt kunnen worden.

ze vragen toch ook niet bij het dopen of je een auto hebt (daar kan het kind later ook te hard mee rijden) of dat je wel eens een wijntje drinkt (wee degene die zijn kinderen alcohol verslaafd maakt) en ach, je snapt wel welke voorbeelden er nog op te noemen zijn.

Ik denk dat het dus korter kan, vragen of ze het kind een juist christelijke opvoeding willen geven, en vervolgens bij de huisbezoeken gewoon eens doorvragen over het egbruik van een aantal media/alcohol enzo hoe hiermee omgegaan wordt, en wat ze doen om het kind hier optijd de juiste bagage voor mee te geven.

[LeChat]

Het gaat ze ook niet alléen over het opvoeden van een kind hè. Dit soort vragen wordt niet alleen op de doopaangifte gesteld, maar ook als je belijdeniscatechisatie wilt gaan volgen. Men ziet TV en open internet als een gevaar voor álle gemeenteleden, of ze nu wel of geen (kleine) kinderen hebben.
Overigens wordt bij ons in de kerk ook gevraagd naar open internet. Het punt is natuurlijk wel dat dat veel minder makkelijk te controleren is: een TV is (meestal) zichtbaar, de internetverbinding niet.

Overigens vind ik wel dat je een punt hebt hoor Spacy, waarom deze 'bekende' zaken wél aanroeren en andere -minstens zo gevaarlijke- dingen niet. Ik heb sowieso moeite met het feit dat 'de kerk' zich in deze mate/op deze manier bemoeit met het gezins/privé-leven van de gemeenteleden. Ieder heeft toch zijn eigen geweten... Aan de andere kant: als je kiest voor zo'n kerk, dan weet je ook dat ze zo over deze dingen denken. Maar daarmee is natuurlijk niet alles gezegd: stel dat je je over 't algemeen wel kunt vinden in de leer van een bepaalde kerk, alleen je denkt anders over TV/internet dan zij, dan zou je alleen op grond van dat feit geen lid kunnen worden...

[Riska]

Overigens vind ik wel dat je een punt hebt hoor Spacy, waarom deze 'bekende' zaken wél aanroeren en andere -minstens zo gevaarlijke- dingen niet. Ik heb sowieso moeite met het feit dat 'de kerk' zich in deze mate/op deze manier bemoeit met het gezins/privé-leven van de gemeenteleden. Ieder heeft toch zijn eigen geweten... Aan de andere kant: als je kiest voor zo'n kerk, dan weet je ook dat ze zo over deze dingen denken. Maar daarmee is natuurlijk niet alles gezegd: stel dat je je over 't algemeen wel kunt vinden in de leer van een bepaalde kerk, alleen je denkt anders over TV/internet dan zij, dan zou je alleen op grond van dat feit geen lid kunnen worden...

Ik denk dat veel mensen niet bewust kiezen voor een kerk (zie ook het topic "kerkshoppen"). Je bent erin geboren en opgegroeid en dan ga het eigenlijk bijna vanzelf over in een volwassen lidmaatschap.
Nu, met internet en t.v. is de wereld veel opener, dus komt het volgende waar gebeurde verhaal niet meer voor denk ik:
In mijn woonplaats bestond de Hervormde kerk alleen uit een aantal Gereformeerde Bondsgemeenten. Door import van buitenaf kwamen er ook 'andere' Hervormden, die een eigen gemeente wilden. Toen ik daarover met iemand sprak zei ze: "wij wisten helemaal niet dat er andere stromingen binnen de Hervormde kerk waren"... Nu zou iedereen in principe kennis kunnen nemen van andere stromingen en kerkgenootschappen en kunnen overstappen. In de praktijk gebeurt dat niet of nauwelijks - in ieder geval niet op het platteland en binnen de reformatorische kerken.

[Optimatus]

Eigenlijk is dat vreemd, in het kleine Berkenwoude, waar ik sinds 1987 resideer, hebben we altijd een grote midden-orthodoxe Hervormde Gemeente gehad (met vrouwen in het ambt en dergelijke). Sinds 20 jaar woont er ook een Geref. Bondsafdeling in.

Die samenwerking verloopt zo nu en dan nogal stroef, maar ik weet niet beter dan dat die club er ook bij zit.

[LeChat]

Ik denk dat veel mensen niet bewust kiezen voor een kerk (zie ook het topic "kerkshoppen"). Je bent erin geboren en opgegroeid en dan ga het eigenlijk bijna vanzelf over in een volwassen lidmaatschap.

Ik weet dat dat doorgaans de praktijk is, ja, en dat vind ik jammer. Het zou zoveel beter zijn als men bewust koos voor een bepaalde kerk, omdat men daar daadwerkelijk achter staat. Maar goed, dat is een andere discussie.

[L'être extraterrestre]

Hmm, als ik even mijn mening mag geven, ik heb nog niet alles doorgelezen.

Waar bemoeit de kerk zich mee? Ze mogen niet mensen aan banden leggen, die mensen zijn net zo volwassen als de kerkenraad, en de kerkenraad doet zelf ook ngo genoeg fout. Ik vind dat ze absoluut niet zoiets mogen doen zonder dat ze bewijs hebben dat iemand daarwerkelijk vunzigheid opzoekt! Ik denk dat God héél goed zelf kan straffen, en daar geen kerkenraad voor nodig heeft. Nu is het wel zo dat een kerkenraad bepaalde regels mag stellen, moet zelfs, maar je kunt ook te ver doorschieten, wat ze m.i. hier zeker doen. Maar, daar heb je het weer. Hoe IK het zie. Hoe IK de Bijbel intepreteer. Je zult dat altijd blijven hebben. Mensenwerk.