Homofilie 2

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Flappie
Kapitein
Kapitein
Berichten: 829
Lid geworden op: 11 feb 2004 00:12
Locatie: London (UK)
Contacteer:

Berichtdoor Flappie » 09 sep 2006 11:05

Wat is hier mis mee? Ik vind het een eerlijk stuk, ik sta achter de woorden. Ik zie niet in waarmee het RD hier "in de bocht gaat". Dat klinkt me toch te negatief.
God bless mommy and matchbox cars
God bless dad and thanks for the stars
God hears amen wherever we are
And I love you

meboy

Berichtdoor meboy » 09 sep 2006 12:35

Hélp!! een onderzoek over homo's!

* We rennen gauw naar Different om het verlossende lontje uit het reformatorische kruitvatje te halen...

* pffffff net op tijd geblust! we zouden eens lezers verliezen of voor het hoofd stoten.

* we slaakten een zucht en deden een plas en alles bleef zoals het was.

Denkertje21

Berichtdoor Denkertje21 » 09 sep 2006 13:12

Flappie schreef:Wat is hier mis mee? Ik vind het een eerlijk stuk, ik sta achter de woorden. Ik zie niet in waarmee het RD hier "in de bocht gaat". Dat klinkt me toch te negatief.


Het RD biedt zelfs geen enkele mogelijkheid om een andere mening te ventileren, dan alleen het Different-riedeltje.

Ik ben ook RD-lezer, homo en wordt moe van de achterhaalde theoriën van Different, waar ze mensen mee kapot maken!

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Berichtdoor Wullimpie » 09 sep 2006 13:39

Flappie schreef:Wat is hier mis mee? Ik vind het een eerlijk stuk, ik sta achter de woorden. Ik zie niet in waarmee het RD hier "in de bocht gaat". Dat klinkt me toch te negatief.


Mee eens.
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 09 sep 2006 13:53

Flappie schreef:Wat is hier mis mee? Ik vind het een eerlijk stuk, ik sta achter de woorden. Ik zie niet in waarmee het RD hier "in de bocht gaat". Dat klinkt me toch te negatief.

Opzich mag hij inderdaad best die mening hebben en het RD mag hem best interviewen. Ik zie ook niet in wat daar nu mis mee is.

Maar aan de andere kant ontstaat nu wel een beetje het beeld dat het normaal is om als homo na de nodige training om je 'gerichtheid' te sturen met een vrouw te gaan trouwen. En dat lijkt me een kwalijke zaak, want alhoewel er vast wel wat Different-mannetjes zijn die dat fijn vinden levert het over het algemeen vooral ellende op. Als andere visies dan niet in het RD komen is dat toch jammer..

sela

Berichtdoor sela » 09 sep 2006 13:54

Aragorn schreef:
Flappie schreef:Wat is hier mis mee? Ik vind het een eerlijk stuk, ik sta achter de woorden. Ik zie niet in waarmee het RD hier "in de bocht gaat". Dat klinkt me toch te negatief.

Opzich mag hij inderdaad best die mening hebben en het RD mag hem best interviewen. Ik zie ook niet in wat daar nu mis mee is.

Maar aan de andere kant ontstaat nu wel een beetje het beeld dat het normaal is om als homo na de nodige training om je 'gerichtheid' te sturen met een vrouw te gaan trouwen. En dat lijkt me een kwalijke zaak, want alhoewel er vast wel wat Different-mannetjes zijn die dat fijn vinden levert het over het algemeen vooral ellende op. Als andere visies dan niet in het RD komen is dat toch jammer..


eensch

Gebruikersavatar
froske
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 05 jul 2005 19:13
Contacteer:

Berichtdoor froske » 09 sep 2006 20:20

Na een lange reis thuisgekomen, lag voor mij ook de krant al klaar op tafel met dit artikel. Het rd lijkt niet zo blij met de tolerantie van homosexuelen in Nederland. Als ik hun commentaar goed heb gelezen, waren ze nog bang ook dat de refomatorische kringen, de nieuwe doelgroep wordt om toleranter te worden t.o.v. homosexuelen. Nu is er namelijk nog 80% van de ondervraagden tegen een relatie tussen 2 mensen van hetzelfde geslacht.

Dan nog een fijn artikel over een man van stichting different, ex-homo, inmiddels getrouwd en 4 kinderen en het verhaal is weer compleet.

Bedankt rd :?
- Home is in my head -

Cisca

Berichtdoor Cisca » 09 sep 2006 21:32

Geen leuke thuiskomst Froske :roll:
Gelukkig heb je afgelopen week ervaren dat een hele groep ouderen je accepteerde zoals je bent, 't heeft me echt goed gedaan dat iedereen je overal bij betrok.
Samen met Anne Marie, hebben jullie - de twee jongste begeleiders - ons een geweldige week bezorgd d:)b

Gebruikersavatar
windekind
Sergeant
Sergeant
Berichten: 492
Lid geworden op: 21 nov 2003 14:27
Locatie: Utrecht

Berichtdoor windekind » 09 sep 2006 22:03

Ik begrijp het niet zo goed.
Als homo een heterohuwelijk aangaan is toch tegennatuurlijk? Of verandert de geaardheid dan daadwerkelijk?
aan stuurboord liggen kapers
en aan bakboord zwemmen haaien
maar ik houd vannacht het roer wel recht

Cisca

Berichtdoor Cisca » 09 sep 2006 22:12

windekind schreef:Ik begrijp het niet zo goed.
Als homo een heterohuwelijk aangaan is toch tegennatuurlijk? Of verandert de geaardheid dan daadwerkelijk?


Mijns inziens is dat inderdaad tegennatuurlijk.
Een geaardheid verandert niet echt, de omgeving wil dat vaak maar al te graag denken, vandaar dat er op zo'n "verandering" wordt aangedrongen, om geaccepteerd te worden gaan sommigen helaas zo ver dat ze het zich laten aan praten, na een aantal jaren ontdekt men dat er eigenlijk niets verandert is, en zit men met de brokken!

Gebruikersavatar
Flappie
Kapitein
Kapitein
Berichten: 829
Lid geworden op: 11 feb 2004 00:12
Locatie: London (UK)
Contacteer:

Berichtdoor Flappie » 09 sep 2006 22:48

Aragorn schreef:
Flappie schreef:Wat is hier mis mee? Ik vind het een eerlijk stuk, ik sta achter de woorden. Ik zie niet in waarmee het RD hier "in de bocht gaat". Dat klinkt me toch te negatief.

Opzich mag hij inderdaad best die mening hebben en het RD mag hem best interviewen. Ik zie ook niet in wat daar nu mis mee is.

Maar aan de andere kant ontstaat nu wel een beetje het beeld dat het normaal is om als homo na de nodige training om je 'gerichtheid' te sturen met een vrouw te gaan trouwen. En dat lijkt me een kwalijke zaak, want alhoewel er vast wel wat Different-mannetjes zijn die dat fijn vinden levert het over het algemeen vooral ellende op. Als andere visies dan niet in het RD komen is dat toch jammer..


Okey, daar heb je gelijk in. Maar het klonk mij een beetje uit de reactie van denkertje dat het een verkeerd stuk was. Ik begreep niet waarom het RD hiermee "in de bocht zou gaan". Aangezien je een dergelijke reactie toch kunt verwachten vanuit een hoek als het RD? Nogmaals ze mogen die mening toch hebben.
Eigenlijk kon ik me er wel in vinden, afgezien van het feit dat ik ook niet geloof dat zoiets met een beetje training bij te sturen is.
God bless mommy and matchbox cars
God bless dad and thanks for the stars
God hears amen wherever we are
And I love you

Gebruikersavatar
froske
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 05 jul 2005 19:13
Contacteer:

Berichtdoor froske » 09 sep 2006 23:01

Tot nu toe zijn er alleen nog maar ex-homo's of getrouwde homo's aan het woord geweest voor zover ik weet. Aan het grootste gedeelte van de homo's is dus nog weinig aandacht aan besteedt. Een getrouwde of een ex-homo is toch een heel andere situatie dan een homo die alleen staat en nog steeds met die gevoelens te kampen heeft?

Misschien is het rd echt wel te bang om een verhaal te plaatsen van een homo en dat er dan een verschuiving plaats gaat vinden in het denkbeeld van de refokringen...
- Home is in my head -

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 10 sep 2006 10:44

Het Sociaal Cultureel Planbureau publiceert een rapport dat aangeeft dat (ik citeer uit het rapport)
“Op 'conservatief protestants-christelijke fora' veroordelen jongeren homoseksualiteit als zonde, waarbij gewoonlijk naar de bijbel wordt verwezen. ..
Veel discussianten blijken zich ervan bewust dat homo's en lesbo's ook voorkomen in de eigen kring, maar worstelen met de vraag in hoeverre hun kan worden toegestaan om te leven in overeenstemming met hun seksuele voorkeur.'' Homoseksuelen die niet aan hun geaardheid toegeven, kunnen op waardering rekenen en worden anderen ten voorbeeld gesteld, meldt het rapport. ,,De gedachte dat homoseksualiteit genezen zou kunnen worden, vindt weinig steun (meer) en het hard aanpakken van homo's en lesbo's wordt soms uitdrukkelijk afgekeurd.''

Een conclusie die aangeeft dat jongeren het gesprek niet meer uit de weg gaan. En aangezien de jongeren van vandaag de kerkleiders van morgen zijn, biedt dat hoop voor de toekomst. Reformatorisch Nederland schiet in de stress. Hoe kunnen onze jongeren toch met zo'n open houding naar homo's kijken? De waakhond van reformatorisch Nederland schiet in actie, hier moet direkt mee afgerekend worden. En dus alarmfase 1 op het redactiebureau. Er moet iemand gevonden worden die een ander geluid laat horen. En liefst wel zo'n reactie die weer rust brengt in de verhitte gemoederen. Maar wie moeten we daar nu voor inschakelen? Een optimistische verslaggever oppert de mogelijkheid om Contrario eens te bellen, of misschien iemand te zoeken via zo'n forum van reformatische homo's. Maar dat idee word met hoongelach onderuit geschoffeld. 'Kom nou zeg, we gaan de kat niet op het spek binden hoor!' Nou Elios dan ofzo, stamelt de verslaggever geschrokken. Nee, die zijn veel te genuanceerd. We moeten iemand vinden die de zaak duidelijk afkeurt. Dus wordt het blik “Different” weer uit de kast getrokken. Veel mensen uit de doelgroep van de krant staan zeer argwanend tegen over de visie van Stichting Tot Heils des Volks, waar Different deel van uit maakt, maar als het gaat om dit onderwerp maakt dat niet zoveel uit. Het gaat tenslotte om de boodschap. En zo word dan een ex-homo gevonden die het vooringenomen standpunt mag bevestigen.

De verslaggever introduceert hem:
[qoute]
Zelf worstelde hij in het verleden ook met homoseksuele gevoelens. Siebesma is getrouwd en heeft vier kinderen. [/quote]
Zo de toon is gezet. De onoplettende lezer ziet in een oogopslag dat homoseksuele gevoelens tot het verleden kunnen behoren en dat homo's zelfs kunnen trouwen en kinderen krijgen. De rest van het artikel is niet meer belangrijk. De boodschap is al in de eerste alinea overgebracht.

-- Met een tevreden gebaar legt Pa de krant weg. Ja, Vrouw, dat zullen we vanavond toch nog eens goed tegen Arie vertellen hoor. Dat is nou al de tweede keer in een paar maanden dat er in de Krant een meneer verteld dat hij genezen is van zijn verkeerde gevoelens, dus het moet echt wel kunnen hoor. Arie zal dat nu toch echt maar eens moeten geloven, misschien moeten we hem maar eens naar die Different mensen brengen.--

(Dat diezelfde Siebesma in een interview in het ND van 16-08 zegt;
“Tegelijk moeten we net als elk ander echtpaar werken aan onze relatie. Maar ik kamp niet, zoals de meeste heteroseksuele mannen, met seksuele verleidingen richting andere vrouwen. En in periodes van stress of als ik me onzeker voel over mijzelf, ervaar ik een bepaalde gevoeligheid naar sommige mannen.”
word maar even buiten beschouwing gelaten.)

Siebesma verteld de verslaggever;
„We mogen niet blijven steken in de verzuchting dat het een moeilijk thema is. Scholen en kerken hebben daarin een belangrijke taak.”

Daar heeft hij natuurlijk volkomen gelijk in. Juist als het om zaken gaat die zo diep kunnen ingrijpen in een mensenleven mogen christelijke scholen en zeker ook de kerken niet aan de zijlijn blijven staan.

Maar dat vindt de verslaggever toch wat eng worden en heftig bezorgd om het welzijn der lezers vraagt hij indringend:
Leidt meer openheid niet tot geleidelijke acceptatie van homoseksualiteit onder christenen?

Het antwoord; “Maar laat er altijd die combinatie zijn tussen ons denken en de uitgestoken hand naar de ander. Daarin ligt een spanningsveld. Dat de samenleving onze houding interpreteert als onverdraagzaam zullen we moeten accepteren.” bevredigd de verslaggever niet helemaal want dat houdt de ruimte voor het gesprek open en dat is toch wel gevaarlijk. Dus gooit hij het op de genezingstoer. Dat moet goed gaan want daar staat Different toch om bekend.
Er is steeds minder steun voor de gedachte dat homoseksualiteit te genezen is. Is dat positief?

En inderdaad, het bekende Different anwoord volgt;
„ De benadering van Different is anders. Wij leren mensen hoe ze om kunnen gaan met hun gevoelens, wat kan resulteren in een verschuiving van hun seksuele gerichtheid. In de maatschappij leeft breed het idee dat mensen met homoseksuele gevoelens niet anders kunnen: zo ben je nu eenmaal en dat moet je accepteren. Dan gebeurt er wat nu in het nieuws is: volledige acceptatie van homoseksualiteit.”

Hoewel, is dit het vertrouwde Different antwoord? Waar is het 7 stappenplan gebleven dat alleen maar kon leiden tot verandering van de seksuele identiteit? Men was er toch altijd zo van overtuigd dat als je maar genoeg geloofde je altijd wel kon veranderen? En nu is het 'leren omgaan met' en 'wat kan resulteren'. De stellige zekerheid lijkt verdwenen te zijn. Zou het spoor van vernieling dat deze organisatie heeft aangericht dan uiteindelijk toch nog tot inzicht hebben geleidt?

Maar nee, de oplettende lezer kan zien dat Different nog steeds vasthoudt aan de benadering zoals die door evangelische psychologen is ontwikkeld, dat homoseksualiteit geen 'geaardheid' is, maar een gerichtheid ontstaan door allerlei psychologische factoren. Terwijl de benadering in de Amerikaanse evangelisch groepen, waaruit Different veel van zijn materiaal haalt, steeds meer neigt naar de insteek dat homoseksualiteit wel degelijk een geaardheid is, maar men streeft naar een celibatair leven, blijft Different vasthouden aan haar genezingswaan.

Dan volgt er een typische vraag;
[/quote]
Er gaapt een kloof tussen het denken van bijna alle Nederlanders en dat van christenen over homoseksualiteit. Hoe moeten we daarmee omgaan? [quote]

Bijna alle Nederlanders zijn dus geen christen meer. Dat is een geruststellende gedachte voor de lezers. Want nu kunnen ze lekker op hun eigen veilige eilandje blijven. Wij tegen de rest van Nederland. Dat de verslaggever impliceert dat je dus alleen maar christen kan zijn als je de standpunten rond homoseksualiteit letterlijk overneemt, is niet belangrijk.

Maar goed, de medewerker publiciteit van Different heeft weer lekker reclame kunnen maken voor zijn club en de gemiddelde RD lezer heeft weer eens bevestigd gekregen dat een homo wel kan veranderen en kan trouwen.

En Arie dan .............................................. ?

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 10 sep 2006 11:13

goeie analyze, Zareb, en prettig leesbaar verwoordt. Bravo! d:)b

Gebruikersavatar
T. Lindeman
Kapitein
Kapitein
Berichten: 861
Lid geworden op: 04 mei 2006 14:42

Berichtdoor T. Lindeman » 10 sep 2006 13:15

Sluit zich eveneens bij Zareb aan. Mooi verwoord!
Auf Wiedersehen!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 21 gasten