Moderator: Moderafo's
Gerdien B. schreef:Dat is ook de reden waarom ik heel voorzichtig ben hier in. Als een homo zeker mag weten van God een relatie aan te gaan, dan ga ik dat niet tegen houden.
Gerdien B. schreef:Markie schreef:Jongen, je zoekt maar uit wat je doet. Ik wil je alleen maar waarschuwen dat je verkeerd bezig bent. God dienen en de mammon gaat niet en dat is waar je mee bezig bent als je praktiserend homo bent.
Als iemand aan geeft dat God aan hem, in zijn persoonlijke relatie met God, duidelijk heeft gemaakt dat hij deze weg in mag gaan, dan denk ik dat je als buitenstaander heel erg uit moet kijken om dat te noemen als verkeerd. Zoals jij het schrijft komt het over als: praktiserende homo's komen in de hel.
Allereerst, mijn mening is dat God aan een homoseksueel die zijn gevoelens in praktijk wil brengen of al brengt daar nooit Zijn zegen over zal geven. Het druist namelijk rechtstreeks tegen Zijn woord in.
Lev. 18:22: Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel.
Lev. 20:13:Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!
Romeinen 1:27:En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende.
Zomaar een paar dingen die ik heb kunnen vinden.
Waarschuwen is 1 maar zonder respect zal niemand je waarschuwing aannemen!God heeft een man en een vrouw geschapen en niet 2 vrouwen of 2 mannen.
Dat je graag aan de wereld vast houdt snap ik wel want dat doe ikzelf ook en wie niet.
je oordeelt hier over een ander en dat kan jij niet en dat kan ik niet!
O? Waarom veroordeel ik hier weer een ander? Ik zeg er zelfs expliciet bij dat ik zelf net zo ben dan anderen...
Totaal ongegronde bewering dus die je hier doet!Je ventileert jouw levensstijl en mening hier op refoweb en dan kun je reacties zoals die van mij verwachten. Verwachtte je dat niet dan ben je pas echt verkeerd bezig.
Zo'n mening was teverwachten, maar dat het op zo'n harteloze en kapot makende manier wordt gedaan niet!
Die mening deel ik niet.Het is hier zo gesteld dat refo's zo onderhand niet meer voor hun mening uit kunnen/durven/mogen komen omdat er hier tegenwoordig allerlei meningen gelden.
Dat kunnen/ mogen en durven ze wel, maar dan wel op een liefdevolle en respectvolle manier. j e hebt het wel tegen en over mensen en dus over Gods schepping.
Ja inderdaad, en dus ook over de zondeval waar ook dit probleem uit voort is gekomen. Alles wat geschapen is is nog niet goed. Ik heb ook respect voor NIET PRAKTISERENDE homo's. Ik hoop dat dat nu eindelijk is een keer goed gelezen wordt hier, want daar hebben de meeste nogal moeite mee.Wat jij zegt over praktiserende homo-broeders en zusters, die mening deel ik niet. Ik heb het zo ie zo al niet graag over broeders en zusters, en als die dus praktiserend homo zijn wil ik daar liever niet mee geassocieerd worden.
Ik wordt liever met homo broeders geassocieerd die vol vertrouwen staan in hun geloof, dan met mensen die zich christelijk noemen maar zich onchristelijk uiten over hun naasten.
Ik niet want mijn mening is dat jouw homobroeder wel vol vertrouwen in zijn geloof kan staan, maar dat is een geloof wat gebaseerd is op lucht. Ik zeg het hier ook weer een keer, ik heb het over praktiserende homo's. Maar als jij liever niet iemand wijst op een zonde die heel erg is en hem liever de afgrond in laat glijden is dat jouw goed recht. Dat je liever niet geassosieerd wordt met iemand die dat wél probeert eveneens.Overigens neem ik alles wat Optimatus zegt met een korreltje zout want die is er op uit om bepaalde mensen de grond in te stampen. Ik hoef nergens te reageren of hij heeft commentaar.
En wie kaatst kan de bal verwachten lijkt me. Optimatus heeft hier ook zeker geen gezag, en al zou hij dat wel hebben kreeg hij het van mij nog niet
Als je iemand niet kent, geef dan gewoon geen oordeel!
Ik mag geen oordeel geven, maar hij mag mij wel op een ongegeneerde manier overal de grond in stampen?
Hij kent mij net zomin, mag ik dan jouw vragen waarom hij, maakt niet uit in welk topic, overal op een denigrerende, voor hem typerende manier tegen mij in probeert te gaan? Of is dat gewoon de aard van het beestje? Dan wens ik je veel sterkte!De kritiek die hij geeft is ook vaak beledigend richting mij, maar ik zie wel dat hij blijkbaar ook liever met de grote massa meegaat.
Doe je ogen is open!
Hij en vele anderen vragen enkel alleen naar gefundeerde argumenten bij opmerkingen als: homo's zijn smerig! Alleen jij hebt ze pagina's lang nog niet gegeven. Dit is het enige wat je roept, maar Bijbelteksten e.d. er voor heb je niet. Dat is niet beledigend, maar we willen argumenten zien voor jou soms onrespectvolle kreten over homo's.
Dat is niet met de massa meelopen, maar continu moeten vragen om uitleg!
Als jij dan op deze manier door gaat met posten zonder het te beargumenteren dan is het een logische reactie dat mensen hun opmerkingen, vragen harder formuleren in de hoop dat je dan begrijpt wat ze bedoelen
Beste Gerdien, ik heb een uitgebreide reactie gegeven, net zoals ik nu doe, op een posting van Denkertje21. Stap voor stap heb ik gereageerd op zijn reactie. Als antwoord krijg ik dan de mededeling dat het voor hem geen inhoudt heeft. In plaats van normaal te reageren komt hij evenals Optimatus met dingen aan die helemaal geen bijdrage leveren en volkomen inhoudloos zijn. Wat ze wel doen is op de persoon spelen en iemand belachelijk proberen te maken. Er zijn nog enkele mensen die hier een handje van hebben. Onder andere Smurffie en Rafael. Mensen die graag iemand belachelijk willen maken en op de persoon spelen dus. Die moeten op een meeting maar is een praatje komen maken als ze het lef hebben. De 15e ben ik er ook, dus mensen kijken of je in rl ook zo denigrerend doet en het lef hebt naar me toe te komen. Mijn ervaring met dit soort mensen is dat ze in rl totaal anders zijn.
Bijbelteksten heb je hier boven al gehad...(ik zal er even bijvermelden dat het niet mijn bedoeling is de bbq te komen verstoren dmv een knokpartij ofzo)
Ik kan wel tegen kritiek, mits die terecht is. Als dat niet zo is krijgt men kritiek terug, en daar kunnen sommigen dus niet tegen.
Waar blijven die argumenten dan waar al pagina's lang omgevraagd worden?
En het is volledig terecht dat er gevraagd wordt om wat respectvollerover anderen te spreken ook al ben je het niet met hun levensstyle eens. Je hebt het wel tegen en over Gods schepsels!
Ik heb al verschillende argumenten gegeven en in deze posting dus wéér. Ik zal proberen om zoveel mogelijk respect op te brengen. Dat anderen dit zo ervaren is soms wel jammer. Ik kreeg zelfs al een pb met de aantijging dat ik homo's zie als mijn vijanden. Dat zijn behoorlijke aantijgingen moet ik zeggen.
Toont ook niet echt respect. Overigens, zoals jij dit hier zegt bedoel je dus dat God's schepsels allemaal volmaakt zijn of wat? Als dat zo is lijkt me dat behoorlijk discutabel.Jij probeert het in elk geval wél op een normale manier te brengen en daar heb ik meer respect voor dan de manier van Optimatus. Die komt meer dwingend over en ik hou niet zo van kleine dictatortjes
Volgens mij heeft abdijbier het zelfde gevraagd als Optimatus en vele anderen hier.
maar ik ben en blijf erg benieuwd op welke grond jij homo's walgelijk en smerig vind en dat vooral in combinatie hoe jij dat rijmt met : onze naasten lief hebben als onszelf.
columbus schreef:Gerdien B. schreef:Dat is ook de reden waarom ik heel voorzichtig ben hier in. Als een homo zeker mag weten van God een relatie aan te gaan, dan ga ik dat niet tegen houden.
als we bidden spreken we tot God, als God antwoord is het door de prediking of het Woord, de Bijbel. héél soms krijgen mensen een 'rechtstreeks' antwoord dmv een visioen of dergelijke maar dat schijnt zeldzaam te zijn want we hebben per slot van rekening zijn Woord.
ik bedoel dit echt niet rot maar hoe kan God jouw als homo of lesbo antwoord geven op de vraag of je een volwaardige relatie(incl sexualiteit) aan mag gaan?
ik ben van mening dat in Gods Woord negatief word gesproken over homosexualiteit, in de al vaak aangehaalde teksten. en ook in het christendom wereldwijd aanvaard.
Je kan wel respect op proberen te brengen voor deze mensen en ze liefde- en begripvol behandelen. Daarmee laat je ze dan gelijk voor eeuwig verloren gaan.
Poesje schreef:Zo zie ik dat ook. Uhm, al zou ik zelf dat liefdevol weglaten. Want hoe mensen ook zijn, liefdevol behandelen moeten we ze wel. Maar begrip op brengen? Hmm..nee, dat lukt me niet. Hoe kan je begrip hebben voor zonde? Dat die gevoelens er zijn, oké..maar waarom moet er aan toegegeven worden? En dat je er dan ook vanuit gaat dat God je relatie goedkeurt, sorry..dat gaat er bij mij echt niet in.
Als dat wel zo zou zijn, waarom zou er dan in Gods Woord negatief worden gesproken over homosexualiteit?
Gerdien B. schreef:ik begrijp je verhaal.
Mensen vinden het denk ik niet erg als je de persoon maar niet veroordeeld en respectvol met hem of haar om blijft gaan.
Over Gods wil weten/ herkenneen:
Dit is niet te verklaren zonder het zelf beleefd te mogen hebben. Het is zo iets unieks maar je kan er gewoon niet omheen. Zodra het in je hart komnt weet je dat God het is die tot je spreekt.
Juist omdat het zo moelijk te verklaren is wil ik niet afwijzen bij anderen dat het niet Gods stem tot die persoon kan zijn.
Wees hier alsjeblieft voorzichtig in. Ik ben zo bang dat we zo snel hier in God te kort doen. God KAN het namelijk dus waarom zou Hij het niet doen?
Jesaja 1
4 Wee dit ontrouwe volk, vol ongerechtigheid,
volk van zondaars, verdorven geslacht.
Zij hebben de HEER verlaten,
de Heilige van Israël versmaad,
hem de rug toegekeerd. 5 Ben je niet genoeg geslagen,
verzet je je nog altijd?
Heel je hoofd doet pijn, heel je hart is ziek.
6 Van voetzool tot kruin, niets is ongeschonden:
een en al wonden en builen en striemen,
niet verbonden, niet verzorgd, niet met olie verzacht.
7 Je land is verwoest, je steden zijn verbrand.
Vreemden stropen onder je ogen de akkers af,
vreemdelingen maken alles tot een woestenij.
8 Wat rest er nog van Sion?
Het is als een hut in een wijngaard,
een schuilkeet in een komkommerveld,
een stad in het nauw.
9 Had de HEER van de hemelse machten
ons niet een laatste rest gelaten,
het zou ons zijn vergaan als Sodom en Gomorra.
10 Hoor de woorden van de HEER, leiders van Sodom,
geef gehoor aan het onderricht van onze God, volk van Gomorra.
11 Wat moet ik met al jullie offers? zegt de HEER.
Ik heb genoeg van die schapen, die vetgemeste kalveren;
het bloed van stieren, rammen en bokken wil ik niet meer.
12 En wanneer jullie voor mij verschijnen –
wie heeft je gevraagd mijn voorhoven plat te lopen?
13 Houd op met die zinloze offergaven.
Ik heb een afschuw van jullie wierook;
jullie feesten, nieuwemaan en sabbat,
ik duld ze niet naast al dat wangedrag.
Scape schreef eerder schreef:Ik maak hieruit op dat God sodom en Gomorra verwoeste omdat er geen rechtvaardigen wonen. Wanneer ga je verhuizen. Of trekt het lot van een stad je niets aan? De verwoesting is m.i. nog steeds een aanklacht tegen een ieder.
Dat er praktiserende homo's zijn die ook nog eens aan het avondmaal gaan en dus denken dat ze in de hemel komen kan in mijn ogen dus absoluut niet
scape schreef:Bedankt voor je samenvatting Mark. Ik hoop niet dat je mijn onderstaande post (pagina 51) ook onder het kopje 'zinloos' hebt geschaard. Ik had het nl niet bedoeld als vijandig. . .Jesaja 1
4 Wee dit ontrouwe volk, vol ongerechtigheid,
volk van zondaars, verdorven geslacht.
Zij hebben de HEER verlaten,
de Heilige van Israël versmaad,
hem de rug toegekeerd. 5 Ben je niet genoeg geslagen,
verzet je je nog altijd?
Heel je hoofd doet pijn, heel je hart is ziek.
6 Van voetzool tot kruin, niets is ongeschonden:
een en al wonden en builen en striemen,
niet verbonden, niet verzorgd, niet met olie verzacht.
7 Je land is verwoest, je steden zijn verbrand.
Vreemden stropen onder je ogen de akkers af,
vreemdelingen maken alles tot een woestenij.
8 Wat rest er nog van Sion?
Het is als een hut in een wijngaard,
een schuilkeet in een komkommerveld,
een stad in het nauw.
9 Had de HEER van de hemelse machten
ons niet een laatste rest gelaten,
het zou ons zijn vergaan als Sodom en Gomorra.
10 Hoor de woorden van de HEER, leiders van Sodom,
geef gehoor aan het onderricht van onze God, volk van Gomorra.
11 Wat moet ik met al jullie offers? zegt de HEER.
Ik heb genoeg van die schapen, die vetgemeste kalveren;
het bloed van stieren, rammen en bokken wil ik niet meer.
12 En wanneer jullie voor mij verschijnen –
wie heeft je gevraagd mijn voorhoven plat te lopen?
13 Houd op met die zinloze offergaven.
Ik heb een afschuw van jullie wierook;
jullie feesten, nieuwemaan en sabbat,
ik duld ze niet naast al dat wangedrag.Scape schreef eerder schreef:Ik maak hieruit op dat God sodom en Gomorra verwoeste omdat er geen rechtvaardigen wonen. Wanneer ga je verhuizen. Of trekt het lot van een stad je niets aan? De verwoesting is m.i. nog steeds een aanklacht tegen een ieder.
Ik was wel pissed op dat moment. Vooral omdat ik onlangs een gesprek had met een predikant. We hadden het over misstanden in onze stad en het label 'Sodom&Gomorra' dat soms door christenen hieraan gegeven wordt. Er ontstond een gesprek n.a.v. dit gedeelte uit Jesaja en de verantwoording die dit meebrengt voor de gelovigen in de stad waar ik woon en leef. Kerkzijn in een stad als Amsterdam is iets waar ik de laatste jaren intensief bij bepaald ben. . . als er dus een vergelijking getrokken wordt met betreffende steden, dan triggerd mij dit. Zeker als de oorzaak gelegd wordt bij homoseksuelen zonder de verantwoordelijkheid aan de zijde van de kerkelijke / gelovige gemeenschap.
Ik wil ook nog wel reageren over je volgende opmerking:Dat er praktiserende homo's zijn die ook nog eens aan het avondmaal gaan en dus denken dat ze in de hemel komen kan in mijn ogen dus absoluut niet
Nu, ik ben zeer terughoudend om in een behoudende kerk aan het avondmaal te gaan. Ik zou een ander niet in gewetensnood willen brengen door het feit ik een relatie heb en zonodig het avondmaal moet vieren.
Aan de andere kant mis ik het wel. Wat gebeurd is dat we niet van elkaar weten wie God voor ons is . . . het gesprek n.a.v. de verbondenheid door het avondmaal is er niet.
Ik heb genoeg medegelovigen rond mij, en God brengt mij op allerlei plaatsen. Ik ben daar ook erg dankbaar voor naar God.
Maar mensen vanuit mijn achtergrond zijn daarin niet direct aanwezig. Terwijl ik mij daar toch intens verbonden mee voel.
Het voelt alsof God mij altijd op weg stuurt, on the road. Zonder thuis. Lees dit niet alsof ik zielig in een hoekje kruip. Ik heb er vrede mee en geleerd om met God door het leven te gaan, waar dan ook. Durf God te vertrouwen dat Hij ook met mensen door het leven gaat die andere keuzes maken, ook is het Ethisch onduidelijk.
Anyway, ik kan nog een berg schrijven. Maar het gaat uiteindelijk om vertrouwen. Het vertrouwen om met elkaar als broeders en zusters in God te mogen kennen. Dan zullen we zien wat Gods plannen zijn voor deze wereld.
Scape
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 25 gasten
