Vragen aan God!

[Raido]

God bestuurt wel alles... maar Hij laat veel dingen ook de vrije loop. Als ik zometeen voor een trein spring ben ik dood... doe ik dat niet, dan blijf ik leven... Daarin heb ik een keuze. Ik geloof wel dat God alles bestuurt... maar dat dat besturen is zoals een Koning dat doet, waarin burgers ook verantwoordelijkheden hebben.... en niet besturen zoals je een radiografische auto met een paar knopjes bestuurt. We zijn geen ingeprogrammeerde robots.

Dan kun je het beter toelaten noemen om verwarring te voorkomen.

[Marnix]

Toelaten en besturen sluiten elkaar bij deze uitleg niet uit... maar zijn niet precies hetzelfde

[Raido]

Toelaten en besturen sluiten elkaar bij deze uitleg niet uit... maar zijn niet precies hetzelfde

Als jij zegt dat God alles bestuurd riekt dat naar een God die als een Master of Puppets de wereld in touwtjes heeft en hier en daar aardbevingen en tsunami's op mensen loslaat en oorlogen en ziektes laat uitbarsten, ik denk niet dat je dat bedoeld.

Daarom zou ik gaan voor de term 'Toelating', maar ook die heeft zijn beperkingen. God heeft het niet in zijn planning staan, maar het ligt wel in zijn plan?

[Marnix]

Toelaten en besturen sluiten elkaar bij deze uitleg niet uit... maar zijn niet precies hetzelfde

Als jij zegt dat God alles bestuurd riekt dat naar een God die als een Master of Puppets de wereld in touwtjes heeft en hier en daar aardbevingen en tsunami's op mensen loslaat en oorlogen en ziektes laat uitbarsten, ik denk niet dat je dat bedoeld.

Daarom zou ik gaan voor de term 'Toelating', maar ook die heeft zijn beperkingen. God heeft het niet in zijn planning staan, maar het ligt wel in zijn plan?

Datis jou beeld bij het woord "bestuur" maar dat is niet de enige uitleg, vandaar de twee voorbeelden van besturen, het besturen van een radiografische auto en het besturen van een volk door bijv. een koning... Ik denk dat wij wel eens teveel van het eerste uitgaan....

[Raido]

Klopt, daarom zeg ik ook dat je dan beter een andere term kunt gebruiken (net als verwerping veel beter verlorenganing genoemd kan worden).

[Smurffie]

Of 'alwetendheid Gods' ipv 'uitverkiezing'

[Raido]

Of 'alwetendheid Gods' ipv 'uitverkiezing'

Klopt, volgens mij ben ik daar zo'n beetje de refoweb-theoloog van geworden

[pol]

Maar even iets anders tussendoor:
de hel, is die door God geschapen? Zo ja: God is toch goed, kan Hij dan zoiets slechts maken
zo nee: wie heeft de hel dan gemaakt

[Raido]

Maar even iets anders tussendoor:
de hel, is die door God geschapen? Zo ja: God is toch goed, kan Hij dan zoiets slechts maken
zo nee: wie heeft de hel dan gemaakt

Nee, de hel bestaat nu zelfs nog niet. Die ontstaat pas als God zich manifesteerd in het Nieuwe Jerusalem en alles daarbuiten totaal zonder God is; de Hel: de totale afwezigheid van God.

God schiep ook het kwaad niet, dat onstond door het kiezen tegen Hem, dus inactief. God verwerpt mensen niet van eeuwigheid, hij verkiesd hooguit en het residu gaat verloren; maar dat is inactief. God komt op de troon in het Nieuwe Jerusalem, alleen daar, buiten daar is God niet, dus weer inactief.

[Marnix]

Inderdaad. De hel is niet geschapen.... en de hel zal er niet zijn door de aanwezigheid van bepaalde dingen, maar door de afwezigheid van God. Mensen die denken God niet nodig te hebben en zonder Hem leven creeeren/scheppen zelf de hel.

[parsifal]

Misschien zegt de volgende tekst van Rich Mullins wat:

You who live in heaven
Hear the prayers of those of us who live on earth
Who are afraid of being left by those we love
And who get hardened by the hurt
Do you remember when You lived down here where we all scrape
To find the faith to ask for daily bread
Did You forget about us after You had flown away
Well I memorized every word You said
Still I'm so scared, I'm holding my breath
While You're up there just playing hard to get
You who live in radiance
Hear the prayers of those of us who live in skin
We have a love that's not as patient as Yours was
Still we do love now and then
Did You ever know loneliness
Did You ever know need
Do You remember just how long a night can get?
When You were barely holding on
And Your friends fall asleep
And don't see the blood that's running in Your sweat
Will those who mourn be left uncomforted
While You're up there just playing hard to get?
And I know you bore our sorrows
And I know you feel our pain
And I know it would not hurt any less
Even if it could be explained
And I know that I am only lashing out
At the One who loves me most

And after I figured this, somehow All I really need to know
Is if You who live in eternity
Hear the prayers of those of us who live in time
We can't see what's ahead
And we can not get free of what we've left behind
I'm reeling from these voices that keep screaming in my ears
All the words of shame and doubt, blame and regret I can't see how
You're leading me unless
You've led me here
Where I'm lost enough to let myself be led
And so You've been here all along I guess
It's just Your ways and You are just plain hard to get.

[pol]

Volgens jullie bestaat de hel nog niet. Waar zijn al die zielen dan nu van de mensen die zonder God sterven. Ik geloof niet in het vagevuur??

En als God alwetend was, wist Hij ook van te voren dat heel de schepping mislukte en een groot tranendal werd.
Als ik toch van te voren weet dat iets mislukt begin ik er toch ook niet aan?

[Marnix]

Pol, in het "dodenrijk" zoals de Bijbel zegt? Volgens mij worden bij de jongste dag de levenden en de doden geoordeeld...

[Smurffie]

Hm, dat is idd een vaag gebied. Als mensen niet direct na hun dood naar de hemel of hel gaan, waar zijn ze dan? En toch wordt er ook nog gebeden voor mensen die overleden zijn, hoewel het eigenlijk al 'te laat' zou zijn. Gebed met terugwerkende kracht?

[Jo'tje]

Soms zijn dingen ontzettend moeilijk te begrijpen. Ik las vandaag in de krant de rouwadvertenties.
3 vrouwen van onder de 60. Alle 3 overleden aan kanker. (2 van de drie stond duidelijk in de advertentie) Alle 3 laten ze man, kinderen en één zelfs al kleinkinderen achter. Uit de advertenties bleek ook dat ze allemaal christen waren. Maar ze waren nog zo jong. Eén van de vrouwen was de vrouw van mn collega.
Andere rouwadvertentie: een man uit onze gemeente. 70 jaar. Vrij plotseling, gewoon ineens thuis overleden. Zijn vrouw ligt in het ziekenhuis. Alles ineens bij elkaar.

Allemaal op één dag.
Op zo'n moment stel ik inderdaad precies dezelfde vraag als de starter van dit topic.
Dan kunnen er 100.000 mooie dingen worden gezegd, maar ik begrijp er gewoon geen bal van.