Moderator: Moderafo's
Menucha schreef:De Heere Jezus is voor de hele wereld gestorven, maar voor de gelovigen opgestaan!! Dus Hij is wel degelijk voor de gehele wereld gestorven... Dus is iedereen voor Hem dood en is het zondeprobleem opgelost! Maar ja als je dood bent kom je niet ver..
caprice schreef:Marnix schreef:caprice schreef:PeterD schreef:Het wachten was dus op mij.... zucht...
Ok, Jezus heeft genoeg geleden om de zonden van de hele wereld te kunnen vergeven. Alleen: niet de hele wereld geloofd in Hem, dus is Hij niet voor iedereen op de wereld gestorven.
Nee, maar het komt er dus op aan: Wat baat het nu voor mij persoonlijk dat Hij dat offer heeft gebracht? Ben ik daarvan nu persoonlijk deelgenoot gemaakt door de Heilige Geest, die dat werk toepast?
Dat die vraag eens in het harte mocht leven en dat we geen rust zouden hebben voordat we dat wisten.
Tja, als ik het antwoord van Ahuibers zie moeten we maar afwachten of het ooit mocht staan te gebeuren dat...?
Nee.
Werkt uws zelfs zaligheid met vreze en beven: Want het is God, Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen. (Filipenzen 2: 12, 13)
We kunnen er niets aan doen en we kunnen er alles aan doen. De Heere heeft de genademiddelen gegeven, waardoor het Hem behaagt de genade te werken. Mochten we daar maar veel biddend in bezig zijn. Dan zal de Heere Zich niet onbetuigd laten.
- Hoe kunt gij geloven? Dat kan niet van en uit onszelf, maar de Heere zal dat geloof werken, en als de Heere het werkt, dan kán de mens geloven.
- Niemand kan tot Christus komen, tenzij dat de Vader hem trekke. Wat is de troost? Dat Christus het Zelf zegt, en waar Hij zichzelven ook mee vertroost: Al wat de Vader mij geeft, zál tot Mij komen. En die tot Mij komt zal Ik geenszins uitwerpen. Dat Goddelijke 'zál' daar ligt nu die vastheid, die grond in verankerd, vanuit die nooit begonnen eeuwigheid, waar de Heere een volk heeft willen verkiezen in Zijn grote goedheid, en die Hij trekt in de tijd. Ik heb u liefgehad met een eeuwige liefde, daarom heb Ik u getrokken met goedertierenheid.
- De natuurlijke mens is geestelijk blind. Maar Hij schenkt blinden het lieflijk licht. Hij is het die het verstand verlicht, het duister op doet klaren. En hoewel het volk menigmaal in het duister dwaalt, mag die Zon ook wel eens een helder licht verstrekken, en dan mag het oog op Hem geslagen zijn. Dan mogen zij de Koning wel eens aanschouwen in Zijn schoonheid onder de prediking van het Woord, of onder de de bediening van het Heilig Avondmaal.
Het is een eenzijdig Godswerk wat daar geschiedt. Als wij de eerste stap zouden moeten zetten dan was het voor eeuwig verloren, maar het ligt in Hem, en daarom kan het.
Wat wil je hiermee zeggen? Dat er vergeefs bloed door Christus vergoten is? En waarom is het 'zondeprobleem' opgelost?
Ik begrijp het niet zo wat je bedoelt.
Marnix schreef:Ehm, heb je de discussie wel een beetje gelezen? Zoals je ziet ontken ik niet wat je zegt, dat ellende, verlossing en dankbaarheid onderdelen zijn van het leven van een christen. Dat is toch niet in strijd met wat ik zeg?
Menucha schreef:Dat was idd vast voor mij..
Helaas moet ik zeer stellig ontkennen dat God de catechismus gegeven heeft: Ik denk dat Hij het (met alle eerbied gezegd) wel alleen met de bijbel afkan. Dat mensen dat nu niet kunnen...
(Vraag ik me toch af waar je die ellende, verlossing en dankbaarheid in de bijbel kan terugvinden..)
en om nog even terug te komen op het feit dat de Heere Jezus gestorven is voor de gehele wereld (en dan ben ik zeker geen alverzoener)... er staat nergens: al zo lief heeft God de uitverkorenenen gehad.. en zo zijn er nog genoeg teksten die hier op wijzen..
De Heere Jezus heeft de schuld betaald, we zijn met z'n allen dood (zie romeinen), maar doordat Hij is opgestaan is er mogelijkheid tot leven en dat is er voor wie in Hem gelooft...
Marnix schreef:Verder, wat je zegt klopt. Jezus droeg de zonden van de hele wereld... anders zou een niet-uiverkorene ook geen kans gehad hebben.... want Jezus stierf immers niet voor hem. Had hij dus ook nooit gered kunnen worden. Maar de bijbel zegt dat ieder die in Hem gelooft gered wordt. Dat is idd heel wat anders dan de alverzoeningsleer.
caprice schreef:Het is een eenzijdig Godswerk wat daar geschiedt. Als wij de eerste stap zouden moeten zetten dan was het voor eeuwig verloren, maar het ligt in Hem, en daarom kan het.
PeterD schreef:Marnix schreef:Verder, wat je zegt klopt. Jezus droeg de zonden van de hele wereld... anders zou een niet-uiverkorene ook geen kans gehad hebben.... want Jezus stierf immers niet voor hem. Had hij dus ook nooit gered kunnen worden. Maar de bijbel zegt dat ieder die in Hem gelooft gered wordt. Dat is idd heel wat anders dan de alverzoeningsleer.
Ik kan me hierin toch niet vinden. De Bijbel leert mij dat de mensheid gevallen is door één persoon, Adam. Door hem is de zonde in de wereld gekomen. (Rom 5:12)
Hierdoor heeft de gehele mensheid het verdiend om verdoemd te worden. Echter, door het borg- en zoenwerk van Christus is er een weg tot ontkoming voor de uitverkorenen. Dat er uitverkiezing is blijkt uit diverse schriftplaatsen zoals Rom 9:11.
Het werk van Christus is dus alleen voor de uitverkorenen geschied, en niet voor de verworpenen. Dus niet voor de hele wereld, maar alleen voor de Zijnen.
Blijkbaar moet je wel afwachten wanneer God, dat eenzijdig Godswerk in je begint.
Welke tekst bedoel je?Ik ontken de uitverkiezing niet, ik ontken dat Jezus alleen voor mensen die op een of ander lijstje stonden stierf... De Bijbel zegt namelijk wat anders, wat jij zegt is volgens mij met bijbeltekst die al is aangehaald in strijd. Dus volgens mij heb jij dan uit te leggen hoe je die bijbeltekst met dit standpunt kan combineren.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 26 gasten
