Verdeeldheid en regels - Is er plaats voor Christus?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 15 jun 2006 13:04

Hokjes vakjes, we stoppen iedereen in hojes, vakjes. Als ze anders zijn dan wijhijhij :)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 15 jun 2006 13:09

(het valt me nu pas op dat jullie als rechtgeaarde christenen geen engelsmiley hebben)
'jullie als rechtgeaarde christenen' klinkt wel wat typisch hoor.. over die smiley; gij zult u geen getekende smileys maken van iets wat in de hemel is. :)

Om even wat ontopic te reageren: plaats voor Christus is er in elke kerk, alleen verschil tussen een geopenbaarde en toegepaste Christus, zegt men. Natuurlijk is er plek voor Hem; alleen hoe is Hij, wanneer is 'het' genoeg enzovoort :)
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
ErikV
Verkenner
Verkenner
Berichten: 86
Lid geworden op: 31 mei 2004 16:44
Locatie: Berkenwoude

Berichtdoor ErikV » 15 jun 2006 16:22

Je kunt niet in een kerkverband denken, wel in termen. Mag ik zo onbeleefd zijn om de gemiddelde refo te bestempelen als hypocriet? Refo's zijn mensen die vaak zwaar kerken, zich aan alle mogelijke regeltjes houden, en ondertussen andere mensen de kerk uit roddelen. Daar kan ik echt van kotsen, ben je dan christelijk, met al je regels? Je moet die regels niet houden omdat je alleen door die regels in de hemel komt, je moet ze houden omdat jij geloofd dat God dat zo wil, en omdat je God wil dienen met die regels. En liever een regel te veel dan een regel te weinig. Tenzij de regels je gaan beperken in je geloof is er niet zoveel mis mee. Maar wanneer gebeurd dat?

Je kunt niet in een kerkverband denken, wel in termen. Mag ik zo onbeleefd zijn om de gemiddelde evangelische te bestempelen als te vrolijk. Evangelischen zijn mensen die vaak licht kerken, zich aan zo min mogelijk regeltjes houden, en de zwaardere kerken veroordelen om wat er vroeger (toen zijzelf nog niet bestonden) allemaal mis is gegaan. Daar kan ik echt van kotsen, ben je dan christelijk met al je geklap.

Nou ja ik had in gedachten om ook nog zo'n stukje te schrijven over de katholieken maar ik denk dat dat niet nodig is. Het idee is denk ik wel duidelijk zo. WAT EEN VRESELIJK OVERDREVEN UITING VAN DOMHEID. Iets anders weet ik hierover echt niet te zeggen. Ja, er is een groep refo's waar het meer om regels als om God gaat. Maar als jij ook maar 1 keer per week je ogen open doet en goed om je heen kijkt, dan zal je zien dat er een veel grotere groep is die uit liefde voor God elke zondag weer naar de kerk gaat, die uit liefde voor God zich aan regels houdt die bij ons misschien wel omstreden zijn. Ik heb inmiddels ruim 3 jaar geleden belijdenis gedaan in een reformatorische kerk en nog elke week ga ik naar de kerk om mijn geloof te kunnen voeden. Ik loop heus wel eens ergens tegenaan, maar samen in een kerk zitten en samen geloven is een kwestie van samenwerken en niet om alles wat tegen zit naar een andere kerk lopen.

Gebruikersavatar
Smurffie
Generaal
Generaal
Berichten: 4606
Lid geworden op: 19 feb 2005 14:40
Locatie: Bleskenscity

Berichtdoor Smurffie » 15 jun 2006 17:31

Goehoed, waar gaat dit heen? :shock:

Ik verwijs jullie gaarne door naar het 'respect-topic' inb geloof en leven, aangemaakt door André..

Jantjes

Berichtdoor Jantjes » 15 jun 2006 18:00

Smurffie schreef:Goehoed, waar gaat dit heen? :shock:

Naar een cyclus zoals de eerste concilie na de Handelingen der Apostelen, dat is niet nieuwe maar al zeeeeeer oud.

Gebruikersavatar
Smurffie
Generaal
Generaal
Berichten: 4606
Lid geworden op: 19 feb 2005 14:40
Locatie: Bleskenscity

Berichtdoor Smurffie » 15 jun 2006 18:19

Jantjes schreef:
Smurffie schreef:Goehoed, waar gaat dit heen? :shock:

Naar een cyclus zoals de eerste concilie na de Handelingen der Apostelen, dat is niet nieuwe maar al zeeeeeer oud.


Hm, volgens mij gaan we allemaal richting de hemel of richting de hel. Als we daar even allemaal bij stil staan kunnen we alle vooroordelen en regels aan de kant gooien en staan we allemaal met een bek vol tanden. Dat zou een hoop gem**ter schelen. :wink:

Jantjes

Berichtdoor Jantjes » 15 jun 2006 18:44

Smurffie schreef:
Jantjes schreef:
Smurffie schreef:Goehoed, waar gaat dit heen? :shock:

Naar een cyclus zoals de eerste concilie na de Handelingen der Apostelen, dat is niet nieuwe maar al zeeeeeer oud.


Hm, volgens mij gaan we allemaal richting de hemel of richting de hel. Als we daar even allemaal bij stil staan kunnen we alle vooroordelen en regels aan de kant gooien en staan we allemaal met een bek vol tanden. Dat zou een hoop gem**ter schelen. :wink:
Ja oké, twee richtingen
Ik denk dat wij daar allemaal wel bij stilgestaan hebben min-of-meer.
Al sinds het eerste mensen paar moeten we kiezen.
En, we kiezen steeds weer…… fout.
Dat is niet goed en afkeurenswaardig.
Wij moeten kiezen voor…. goed.
Maar hoe goed ook goed is, wij redden het niet.
Ook al beleeft, gehoord en meegemaakt, zoals dat volk:

Hoe zalig is het volk, dat naar Uw klanken hoort!
Zij wand’len, HEER, in ’t licht van ’t Godd’lijk aanschijn voort;
Zij zullen in Uw naam zich al den dag verblijden;
Uw goedheid straalt hun toe; Uw macht schraagt hen in ’t lijden;
Uw onbezweken trouw zal nooit hun val gedogen,
Maar Uw gerechtigheid hen naar Uw woord verhogen.

Dan interesseert je de wereld met de WK niets meer.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 15 jun 2006 20:02

e kunt niet in een kerkverband denken, wel in termen. Mag ik zo onbeleefd zijn om de gemiddelde evangelische te bestempelen als te vrolijk. Evangelischen zijn mensen die vaak licht kerken, zich aan zo min mogelijk regeltjes houden, en de zwaardere kerken veroordelen om wat er vroeger (toen zijzelf nog niet bestonden) allemaal mis is gegaan. Daar kan ik echt van kotsen, ben je dan christelijk met al je geklap.
Geklap is in alles Bijbelser dan niet-ritmisch gezang onder orgelbegeleiding. Drumstellen en gitaren overigens ook, de trom en luit van nu. Dansen? Wie dansten er ook al weer reidansen? in ondergoed voor de Ark?

Nou ja ik had in gedachten om ook nog zo'n stukje te schrijven over de katholieken maar ik denk dat dat niet nodig is. Het idee is denk ik wel duidelijk zo. WAT EEN VRESELIJK OVERDREVEN UITING VAN DOMHEID.
Echt wel! Je bent zelf katholiek!

Iets anders weet ik hierover echt niet te zeggen. Ja, er is een groep refo's waar het meer om regels als om God gaat. Maar als jij ook maar 1 keer per week je ogen open doet en goed om je heen kijkt, dan zal je zien dat er een veel grotere groep is die uit liefde voor God elke zondag weer naar de kerk gaat, die uit liefde voor God zich aan regels houdt die bij ons misschien wel omstreden zijn.
Dacht je dat? Dat blijkt wel aan het grote aantal avondmaalsgangers in 'de reformatorische kerken'... refo's zijn eerder doodsbang voor God en de gemeenschap dan dat ze écht geloven in de liefde van God en de vrijheid in Christus.

Ik heb inmiddels ruim 3 jaar geleden belijdenis gedaan in een reformatorische kerk en nog elke week ga ik naar de kerk om mijn geloof te kunnen voeden. Ik loop heus wel eens ergens tegenaan, maar samen in een kerk zitten en samen geloven is een kwestie van samenwerken en niet om alles wat tegen zit naar een andere kerk lopen.
Klopt, wees dan radicaal en ga weer terug naar de Moederkerk.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
marina87
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1264
Lid geworden op: 03 jun 2005 12:15

Berichtdoor marina87 » 15 jun 2006 20:44

L'être extraterrestre en ErikV kan het éventjes wat minder? :shock:

Ik raad jullie aan om jezelf eerst af te vragen of de Here Jezus het ook zo aan zou pakken.... Zo ga je niet met elkaar om. Wordt jezelf eens bewust dat satan het geweldig vind als christenen uit verschillende kerkverbanden elkaar de grond in trappen.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 15 jun 2006 23:45

Volgens mij was de reactie van ErikV meer een "koekje van eigen deeg" om te laten ziet dat een dergelijke vorm van redeneren dom is. En terecht in mijn optiek. Helaas is het wel de dagelijkse praktijk, als ik zie hoe kerkgenootschappen en christenen elkaar veroordelen... is dat echt te triest voor woorden. En dan maar vragen waarom het zo slecht gaat met de christelijke religie in Nederland.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
ErikV
Verkenner
Verkenner
Berichten: 86
Lid geworden op: 31 mei 2004 16:44
Locatie: Berkenwoude

Berichtdoor ErikV » 16 jun 2006 06:29

U hebt recht Marnix. Het ging mij inderdaad om een koekje van eigen deeg. Ik wilde even laten zien hoe vreselijk dom de opmerkingen waren. Dus Raido als jij graag klappend en dansen in je ondergoed naar de kerk wil, vooral doen (verwacht alleen niet dat ik kom kijken :lol:) en je hebt gelijk ik ben katholiek, maar je snapte prima wat ik bedoelde dus niet zo zeuren op dat punt.

Waar mij vooral het punt zat is dat als L'être extraterrestre dit soort dingen schrijft over refo's, die aantoonbaar fout zijn, men serieus gaat discusieren of het waar is, terwijl als ik dit dus schrijf over evangelischen ik zo ongeveer het internet af geworpen wordt. Overigens als mij gezegd wordt dat ik moet doen zoals Jezus het zou doen, dan vraag ik mij toch af of hoe jullie zouden reageren als ik wijs op een leerfout en jullie daarbij een gewit graf zou noemen, ik weet wel redelijk zeker dat mij dat niet in dank zou worden afgenomen :lol:

En dan de opmerking van Raido: Dit is echt onzin, ik heb het idee dat veel mensen niet weten hoe breed de refohoek is. Voor de duidelijkheid, ik zit in de PKN Hervormd Gereformeerde Bond, is kijkend naar de leer en de belijdenisgeschriften overduidelijk een reformatorische kerk. En ik geloof dat er bij ons (en ook bij andere kerkverbanden) veel mensen uit liefde voor God en Zijn Woord naar de kerk gaan en niet uit angst. Er zijn inderdaad misschien wel groepen binnen het refowereldje waar angst meer speelt als liefde en dat is totaal verkeerd, maar als Mohammed B een moordenaar is dan zijn toch niet alle Marrokanen moordenaars.

En je laatste opmerking: dan moet ik of terug naar de Roomse kerk of ik zit er al in dus ja wat zullen we er van zeggen.

En dan richting Jantjes:
Ik hoorde pas een mooi verhaal.
Een leraar moest invallen voor een totaal ontregelde klas, omdat de klas dat jaar alleen nog maar invallers had gehad. Er was geen enkele samenwerking mogelijk met die klas en het enige wat werkte was om met keiharde regels te werken. Na een tijdje bleek echter dat de leerlingen zich wel puur aan de regels hielden maar geen idee hadden dat die regels bedoeld waren om de samenwerking te verbeteren.
En zo is het bij ons denk ik ook, we gaan ons best doen om ons aan de regels te houden en als God iets zegt dan zullen wij al snel zeggen: ja maar ik hou met toch aan de regels. Dat is uiteindelijk niet waar het God om gaat, nee ik zeg hier niet dat we de tien geboden (bij ons trouwens overduidelijk regels, omdat onze woorden lang niet zoveel uitdrukkingskracht hebben als toen) maar weg moeten doen, maar ik zeg wel dat we moeten kijken naar hoe Jezus ze samenvatten. Liefde naar God met alles wat je maar hebt en je naaste liefhebben als jezelf. Dan draait het niet meer om regeltjes dan draait het om God. En of een WK je dan nog wat doet? laat iedereen dat lekker zelf uitzoeken.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 16 jun 2006 07:42

Dit is echt onzin, ik heb het idee dat veel mensen niet weten hoe breed de refohoek is.
Het woord 'refo' slaat op de mensen in de bevindelijk-gereformeerde kerken en daar valt slechts een miniemstukje van de PKN onder.

Voor de duidelijkheid, ik zit in de PKN Hervormd Gereformeerde Bond, is kijkend naar de leer en de belijdenisgeschriften overduidelijk een reformatorische kerk. En ik geloof dat er bij ons (en ook bij andere kerkverbanden) veel mensen uit liefde voor God en Zijn Woord naar de kerk gaan en niet uit angst.
Het ging niet over het naar de kerk gaan, maar om de 'wetjes', qua leer en belijdenisgeschriften vallen heel erg veel kerken onder de noemer reformatorisch; alles na de reformatie is reformatorisch; maar dat is weer een definitie die wij niet gebruiken.
En je laatste opmerking: dan moet ik of terug naar de Roomse kerk of ik zit er al in dus ja wat zullen we er van zeggen.
Als jij inderdaad voor je standpunten staat zou je nu in de Rooms-Katholieke Kerk moeten zitten ja aangezien je zelf oproept tot: 'samen in een kerk zitten en samen geloven is een kwestie van samenwerken en niet om alles wat tegen zit naar een andere kerk lopen.' daar zijn Augustinus en Cyprianus het hardgrondig mee eens :)

ik wijs op een leerfout en jullie daarbij een gewit graf zou noemen, ik weet wel redelijk zeker dat mij dat niet in dank zou worden afgenomen
Dat mag je best zeggen, maar dan wel met dezelfde uitleg als Jezus erbij wáárom wij witgepleisterde graven zouden zijn, het was geen scheldwoord of uitmaken voor maar een vergelijking. Net als men refo's graag uitmaakt voor farizeërs en evangelo's voor Jezusaannemers.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Jantjes

Berichtdoor Jantjes » 16 jun 2006 08:54

ErikV schreef:En dan richting Jantjes:
Ik hoorde pas een mooi verhaal.
Een leraar moest invallen voor een totaal ontregelde klas, omdat de klas dat jaar alleen nog maar invallers had gehad. Er was geen enkele samenwerking mogelijk met die klas en het enige wat werkte was om met keiharde regels te werken. Na een tijdje bleek echter dat de leerlingen zich wel puur aan de regels hielden maar geen idee hadden dat die regels bedoeld waren om de samenwerking te verbeteren.
En zo is het bij ons denk ik ook, we gaan ons best doen om ons aan de regels te houden en als God iets zegt dan zullen wij al snel zeggen: ja maar ik hou met toch aan de regels. Dat is uiteindelijk niet waar het God om gaat, nee ik zeg hier niet dat we de tien geboden (bij ons trouwens overduidelijk regels, omdat onze woorden lang niet zoveel uitdrukkingskracht hebben als toen) maar weg moeten doen, maar ik zeg wel dat we moeten kijken naar hoe Jezus ze samenvatten. Liefde naar God met alles wat je maar hebt en je naaste liefhebben als jezelf. Dan draait het niet meer om regeltjes dan draait het om God. En of een WK je dan nog wat doet? laat iedereen dat lekker zelf uitzoeken.
Ja, mee eens ErikV,

Als die regeltjes (wet) en de liefde (Christus) in evenwicht is in zijn toepassing, volgt een verkregen wijsheid naar God, want de droefheid naar God werkt een onberouwelijke bekering tot zaligheid; maar de droefheid der wereld werkt den dood, overeenkomstig 2 Corhintiers 7.

Daarom kan ik dat allerlaatste zinnetje van jou even niet plaatsen, want die WK is toch de droefheid van de wereld!

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 16 jun 2006 09:36

Als die regeltjes (wet) en de liefde (Christus) in evenwicht is in zijn toepassing, volgt een verkregen wijsheid naar God, want de droefheid naar God werkt een onberouwelijke bekering tot zaligheid; maar de droefheid der wereld werkt den dood, overeenkomstig 2 Corhintiers 7.
De Wet is volgens mij totáál wat anders dan regeltjes...
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
L'être extraterrestre
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1270
Lid geworden op: 27 mar 2006 18:34
Contacteer:

Berichtdoor L'être extraterrestre » 16 jun 2006 09:36

ErikV schreef:U hebt recht Marnix. Het ging mij inderdaad om een koekje van eigen deeg. Ik wilde even laten zien hoe vreselijk dom de opmerkingen waren. Dus Raido als jij graag klappend en dansen in je ondergoed naar de kerk wil, vooral doen (verwacht alleen niet dat ik kom kijken :lol:) en je hebt gelijk ik ben katholiek, maar je snapte prima wat ik bedoelde dus niet zo zeuren op dat punt.

Waar mij vooral het punt zat is dat als L'être extraterrestre dit soort dingen schrijft over refo's, die aantoonbaar fout zijn, men serieus gaat discusieren of het waar is, terwijl als ik dit dus schrijf over evangelischen ik zo ongeveer het internet af geworpen wordt. Overigens als mij gezegd wordt dat ik moet doen zoals Jezus het zou doen, dan vraag ik mij toch af of hoe jullie zouden reageren als ik wijs op een leerfout en jullie daarbij een gewit graf zou noemen, ik weet wel redelijk zeker dat mij dat niet in dank zou worden afgenomen :lol:


Ik vind niet dat het aantoonbaar fout is, ik ken een aantal mensen die zo zijn, en dat wil ik aangeven. Heb ik ooit, maar dan ook ooit gezegd dat er geen 'goede' refo's zijn? Ik kan daar niet over oordelen, ik geef alleen aan wat ik zo jammer vind aan sommige christenen. (ik zal de term 'refo' niet meer gebruiken, ligt nogal gevoelig blijkbaar)

Wat ik omschreef was mijn mening van een aantal mensen. Helaas, ik heb een aantal kerken waar ik liever niet meer binnen kom doordat de sfeer die er hangt niet rettig is. De preken zullen dan leerzaam zijn, als ik de hele preek op het puntje van mijn stoel moet zitten omdat ik anders de volgende dag dingen te horen krijg die ik niet goed heb gedaan, of dat ik niet de goede kleding aanhad, dank je. Ik zoek wel een andere kerk.

Ik zal je zelfs een voorbeeld geven. Het is een hervormde kerk in hersteld verband. De laatste jaren is het qua kleding wel veranderd, alhoewel rokken boven de knie en al te felle kleuren echt uit de boze zijn. Een aantal jaar geleden ging mijn moeder daar naar de kerk. Wat had ze aan/op: een blouse met lila er in, en een lila hoed. Ik kom de volgende dag op school, en ik word nageroepen: waaaah, jouw moeder had een lila hoed op, vreselijk, en nog meer van die dingen. Ik was toen nog kind (nog steeds wel hoor :lol: ) en dat hakt er in. Daarna nog een aantal van die gevallen en nu zet ik geen stap meer in die kerk.

Kortom, ik bedoelde met de term refo een bepaalde groep mensen die zich heel vroom voordoen, iedereen vastpinnen op allerlei regeltjes, maar ondertussen zelf andere mensen met de grond gelijk maken. Excuses voor mijn ongelukkige uitdrukking.

Op die manier vind ik dat regels je geloof beperken. Maar over het algemeen zijn ze er voor je eigen bestwil.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 16 gasten