kinderen betrekken bij de eredienst

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Jantjes

Berichtdoor Jantjes » 26 mei 2006 18:50

marina87 schreef:
Jantjes schreef:
rosekapje schreef:
Jantjes schreef:


ik ken deze reacties van familie toen onze eigen kleine gedoopt werd. Ik kan je vertellen dat de doopdienst zeker niet zomaar langs me heen gegaan is. Ik weet heel goed waarom we daar stonden, het is niet zomaar iets om je kind ter doop te houden. Toen wij bij het doopvont stonden, stonden er een heleboel kinderen omheen, de ds legde mede aan hen uit, waarom een kindje gedoopt werd. Er was toen een jongetje dat toen heel trots vertelde; ik ben ook gedoopt he! :) . Dat vond ik zo ontroerend (en ik weet zeker dat dit niet ingestudeerd was om op onze emoties in te spelen, het is geen emotietv). Hij begreep op dat moment heel goed wat het betekend om gedoopt te zijn.
Ik kan zelf trouwens met recht zeggen dat de doopdienst van christiaan 1 van de mooiste/belangrijkste momenten uit mijn leven is. Hij heeft het teken en zegel van het verbond van God gekregen, mijns inziens is dat het mooiste wat je je kind geven kunt. Ik heb het als heel fijn ervaren dat er zoveel kinderen omheen stonden, zij konden zo goed zien wat er gebeurt als je gedoopt wordt. iets zien leert vaank goed onthouden. Christiaan is ook toegezongen door de kinderen:
Zegen dit kindje, Heer,
neem hem in Uw armen.
Wilt U hem telkens weer
met Uw liefde warmen.

Zegen dit kindje, Heer,
en bescherm zijn leven.
Wilt U hem keer op keer
Uw genade geven.

Zegen dit kindje, Heer,
houd hem in U geborgen.
Nu nog broos en teer,
maak hem sterk voor morgen.

Rosekapje, emotie komt niemand omheen.
Iedereen heeft wel eens gelachen en gehuild.
Maar denk er om dat je daardoor niet de betekende zaak uit het oog verliest en gaat drijven op je gevoel. Emotie komt uit je gevoel voort en drijven op je gevoel is staan als op een springverenmatras, je weet nooit welke kant je uitgaat, je kan bijvoorbeeld huilen van blijdschap, terwijl huilen bij droefheid hoort. Vandaar dat ik tegen die poppenkast (vergeef mij de uitdrukking) ben tijdens de doopdienst, want wij maken van ons gevoel een grond voor de eeuwigheid en denken al gauw dat het waarheid is en dat is een leugen.
Vergeef mij deze harde uitspraak (want er is geen mens zonder gevoel, jij niet en ik niet) maar toen dat jongentje zei: ‘ik ben ook gedoopt he’ hoeft dat geen betekenis te zijn die jij daaraan koppelt. LET WEL!! ik zeg niet dat het niet kan! Maar omdat het uit jou gevoel voort komt, want je zei: ‘Dat vond ik zo ontroerend’ is de betekende zaak die jij daaraan koppelt abuis.

Je zei: ‘Hij heeft het teken en zegel van het verbond van God gekregen, mijns inziens is dat het mooiste wat je je kind geven kunt.’ Dat is een absolute vergissing, want dat krijg je door de uiterlijke doop niet! omdat de doop iets uitschildert, want de zaak zelf niet is. vergelijkt het met een schilderij of foto. Dat schilderij of foto is b.v. de vrouw zelf niet maar een afbeelding van die persoon. Zo is het ook met de doop.
Ik hoop niet dat ik te hard geweest ben, maar je vergis je!


Het zit me nog steeds niet lekker dat jij naar mijns inzien gevoel en emotie niet belangrijk vind in relatie met het geloof. We moeten blij zijn dat God ons gevoel en emotie heeft gegeven, ik denk dat dat zeker bij het geloof hoort.

(Voorbeelden: blijdschap ervaren dat Hij goed voor je zorgt, vrede vinden bij Hem, verdrietig zijn door verkeerde daden, troost van Hem ervaren als je dat net zo nodig hebt )

Waarom hoort huilen bij droefheid??? Dat mag je mij weleens uitleggen.

Geloof en gevoel zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden. Net als je vel over je lichaam zit, waar ook geen plekje is waar geen gevoel is, zit ook je ziel in je lichaam waar gevoel aan verbonden is, daar kom niemand onderuit. Het beleven van je ziel uit zich door gevoel, dat noemen we emotie, men zegt ook ‘door emotie overmant’. Dan wordt de emotie, door gevoel bewerkstelligt en overheerst. Als dit plaats vind, moet je heel voorzicht gaan zijn want je verstand wordt als het ware uitgeschakeld en kun je zelf rare dingen gaan doen, je bent als het ware dronken. Dit kan van twee kanten komen, dus vanuit verstand naar gevoel, maar het kan ook andersom vanuit gevoel naar verstand, wat jij noemt, maar in principe heeft het de zelfde werking. En daarom Tit 2:1-2 Doch gij, spreek hetgeen der gezonde leer betaamt. Dat de oude mannen nuchter zijn, stemmig, voorzichtig, gezond in het geloof, in de liefde, in de lijdzaamheid.

Gebruikersavatar
marina87
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1264
Lid geworden op: 03 jun 2005 12:15

Berichtdoor marina87 » 26 mei 2006 18:57

Jantjes schreef:
marina87 schreef:
Jantjes schreef:
rosekapje schreef:
Jantjes schreef:


ik ken deze reacties van familie toen onze eigen kleine gedoopt werd. Ik kan je vertellen dat de doopdienst zeker niet zomaar langs me heen gegaan is. Ik weet heel goed waarom we daar stonden, het is niet zomaar iets om je kind ter doop te houden. Toen wij bij het doopvont stonden, stonden er een heleboel kinderen omheen, de ds legde mede aan hen uit, waarom een kindje gedoopt werd. Er was toen een jongetje dat toen heel trots vertelde; ik ben ook gedoopt he! :) . Dat vond ik zo ontroerend (en ik weet zeker dat dit niet ingestudeerd was om op onze emoties in te spelen, het is geen emotietv). Hij begreep op dat moment heel goed wat het betekend om gedoopt te zijn.
Ik kan zelf trouwens met recht zeggen dat de doopdienst van christiaan 1 van de mooiste/belangrijkste momenten uit mijn leven is. Hij heeft het teken en zegel van het verbond van God gekregen, mijns inziens is dat het mooiste wat je je kind geven kunt. Ik heb het als heel fijn ervaren dat er zoveel kinderen omheen stonden, zij konden zo goed zien wat er gebeurt als je gedoopt wordt. iets zien leert vaank goed onthouden. Christiaan is ook toegezongen door de kinderen:
Zegen dit kindje, Heer,
neem hem in Uw armen.
Wilt U hem telkens weer
met Uw liefde warmen.

Zegen dit kindje, Heer,
en bescherm zijn leven.
Wilt U hem keer op keer
Uw genade geven.

Zegen dit kindje, Heer,
houd hem in U geborgen.
Nu nog broos en teer,
maak hem sterk voor morgen.

Rosekapje, emotie komt niemand omheen.
Iedereen heeft wel eens gelachen en gehuild.
Maar denk er om dat je daardoor niet de betekende zaak uit het oog verliest en gaat drijven op je gevoel. Emotie komt uit je gevoel voort en drijven op je gevoel is staan als op een springverenmatras, je weet nooit welke kant je uitgaat, je kan bijvoorbeeld huilen van blijdschap, terwijl huilen bij droefheid hoort. Vandaar dat ik tegen die poppenkast (vergeef mij de uitdrukking) ben tijdens de doopdienst, want wij maken van ons gevoel een grond voor de eeuwigheid en denken al gauw dat het waarheid is en dat is een leugen.
Vergeef mij deze harde uitspraak (want er is geen mens zonder gevoel, jij niet en ik niet) maar toen dat jongentje zei: ‘ik ben ook gedoopt he’ hoeft dat geen betekenis te zijn die jij daaraan koppelt. LET WEL!! ik zeg niet dat het niet kan! Maar omdat het uit jou gevoel voort komt, want je zei: ‘Dat vond ik zo ontroerend’ is de betekende zaak die jij daaraan koppelt abuis.

Je zei: ‘Hij heeft het teken en zegel van het verbond van God gekregen, mijns inziens is dat het mooiste wat je je kind geven kunt.’ Dat is een absolute vergissing, want dat krijg je door de uiterlijke doop niet! omdat de doop iets uitschildert, want de zaak zelf niet is. vergelijkt het met een schilderij of foto. Dat schilderij of foto is b.v. de vrouw zelf niet maar een afbeelding van die persoon. Zo is het ook met de doop.
Ik hoop niet dat ik te hard geweest ben, maar je vergis je!


Het zit me nog steeds niet lekker dat jij naar mijns inzien gevoel en emotie niet belangrijk vind in relatie met het geloof. We moeten blij zijn dat God ons gevoel en emotie heeft gegeven, ik denk dat dat zeker bij het geloof hoort.

(Voorbeelden: blijdschap ervaren dat Hij goed voor je zorgt, vrede vinden bij Hem, verdrietig zijn door verkeerde daden, troost van Hem ervaren als je dat net zo nodig hebt )

Waarom hoort huilen bij droefheid??? Dat mag je mij weleens uitleggen.

Geloof en gevoel zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden. Net als je vel over je lichaam zit, waar ook geen plekje is waar geen gevoel is, zit ook je ziel in je lichaam waar gevoel aan verbonden is, daar kom niemand onderuit. Het beleven van je ziel uit zich door gevoel, dat noemen we emotie, men zegt ook ‘door emotie overmant’. Dan wordt de emotie, door gevoel bewerkstelligt en overheerst. Als dit plaats vind, moet je heel voorzicht gaan zijn want je verstand wordt als het ware uitgeschakeld en kun je zelf rare dingen gaan doen, je bent als het ware dronken. Dit kan van twee kanten komen, dus vanuit verstand naar gevoel, maar het kan ook andersom vanuit gevoel naar verstand, wat jij noemt, maar in principe heeft het de zelfde werking. En daarom Tit 2:1-2 Doch gij, spreek hetgeen der gezonde leer betaamt. Dat de oude mannen nuchter zijn, stemmig, voorzichtig, gezond in het geloof, in de liefde, in de lijdzaamheid.


Ik begin zo langzamerhand echt een beetje boos op je te worden. Eerst ben je afkeurend tegenover Rosekapje haar emoties en gevoelens. Daarna geef ik mijn mening dat gevoel en emotie ook bij je geloof hoort. Nu praat je me na dat dat inderdaad onlosmakelijk is en ga je uitleggen wat gevoelens en emoties zijn, alsof ik niet op de hoogste zou zijn wat die begrippen inhouden. Daarbij geef je ook geen antwoord op mijn laatste vraag. Dit kan ik absoluut niet waarderen.

pol
Majoor
Majoor
Berichten: 2482
Lid geworden op: 07 jun 2005 21:47

Berichtdoor pol » 26 mei 2006 19:21

Raido had het over een rode schijn in het water van het doopvont etc. en dat was bij een pkn gemeente,
toen was mijn vraag aan raido: hoe gaat het er in jullie kerkverband aan toe.

Maar de discussie begint door elkaar te lopen zodoende gaat het krom.

columbus
Majoor
Majoor
Berichten: 1552
Lid geworden op: 07 apr 2003 11:54
Locatie: Oud-Alblas

Berichtdoor columbus » 26 mei 2006 19:22

Jantjes schreef: Ik heb zelf een zoon van 2 jaar (is inmiddels ouder)


die is er vroeg bij zeg :shock: :D

wat ik me afvraag, hoe vaak ben je bij een doopdienst geweest waar kinderen bij het doopvont stonden? volgens mij niet vaak.
ik vond het vroeger ook niets...totdat ik het zelf meemaakte en moest ik mijn mening herzien, die was gegrond op vooronderstellingen.

ieder mag voor of tegen zijn maar zeg niet dat het rommelig is. natuurlijk doe een kind van 3 wel eens stapje opzij maar so what?

weet je dat 400 jaar geleden mensen, kinderen en zelfs honden de kerk in en uit liepen? moeders die baby's de borst gaven..de deuren stonden altijd open. :)
Alleen daar kan liefde leven, alleen daar is het leven goed, waar pa stil en ongedwongen, de aardappels schilt en de afwas doet.

Jantjes

Berichtdoor Jantjes » 26 mei 2006 19:52

marina87 schreef:
Ik begin zo langzamerhand echt een beetje boos op je te worden. Eerst ben je afkeurend tegenover Rosekapje haar emoties en gevoelens. Daarna geef ik mijn mening dat gevoel en emotie ook bij je geloof hoort. Nu praat je me na dat dat inderdaad onlosmakelijk is en ga je uitleggen wat gevoelens en emoties zijn, alsof ik niet op de hoogste zou zijn wat die begrippen inhouden. Daarbij geef je ook geen antwoord op mijn laatste vraag. Dit kan ik absoluut niet waarderen.



Het gevoel moet geen uitgangpunt zijn, dat heb ik tegen jou en Rosekapje gezegd.
Boos worden is menselijk (gevoel) boos blijven niet (verstandelijk).

Gebruikersavatar
marina87
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1264
Lid geworden op: 03 jun 2005 12:15

Berichtdoor marina87 » 26 mei 2006 20:06

Jantjes schreef:
marina87 schreef:
Ik begin zo langzamerhand echt een beetje boos op je te worden. Eerst ben je afkeurend tegenover Rosekapje haar emoties en gevoelens. Daarna geef ik mijn mening dat gevoel en emotie ook bij je geloof hoort. Nu praat je me na dat dat inderdaad onlosmakelijk is en ga je uitleggen wat gevoelens en emoties zijn, alsof ik niet op de hoogste zou zijn wat die begrippen inhouden. Daarbij geef je ook geen antwoord op mijn laatste vraag. Dit kan ik absoluut niet waarderen.



Het gevoel moet geen uitgangpunt zijn, dat heb ik tegen jou en Rosekapje gezegd.
Boos worden is menselijk (gevoel) boos blijven niet (verstandelijk).


Weetje, bekijk het ook maar. Dit is weer geen antwoord op mijn vraag. Ik steek hier geen energie meer in.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 26 mei 2006 20:21

pol schreef:Raido had het over een rode schijn in het water van het doopvont etc. en dat was bij een pkn gemeente,
toen was mijn vraag aan raido: hoe gaat het er in jullie kerkverband aan toe.

Maar de discussie begint door elkaar te lopen zodoende gaat het krom.
Wij hebben een kerk met pakweg 1800 zitplaatsen en bij een doopdienst zit de kerk vol. We houden het nu één keer in de twee maand omdat de gemeente vergrijst en dan hebben we ongeveer 6 tot 8 kinderen.

De ouders zitten voor in de kerk we beginnen de dienst met lezing, dan lange gebed dan de liturgie, dominee komt de preekstoel af, kindjes worden binnen gedragen en aan ouders gegeven. Het doopvont is bij ons van hout en daarin staat een koperen (?) schaal met water (voorverwarmd), de ouders komen naar voren en de kindjes worden gedoopt, gaan terug. Na het amen zingen we staande een psalm.

Over het algemeen kun je het goed zien meer dan de helft van de gemeenteleden zitten op de hangzolders, van Dieren (onze dominee) doet een beetje water aan zijn vingers en veegt over het hoofdje. Dominee de Wit (gergem West) schept een volle hand en giet het als ware over het kindje heen :)
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Jantjes

Berichtdoor Jantjes » 26 mei 2006 20:32

marina87 schreef:
Jantjes schreef:
marina87 schreef:
Ik begin zo langzamerhand echt een beetje boos op je te worden. Eerst ben je afkeurend tegenover Rosekapje haar emoties en gevoelens. Daarna geef ik mijn mening dat gevoel en emotie ook bij je geloof hoort. Nu praat je me na dat dat inderdaad onlosmakelijk is en ga je uitleggen wat gevoelens en emoties zijn, alsof ik niet op de hoogste zou zijn wat die begrippen inhouden. Daarbij geef je ook geen antwoord op mijn laatste vraag. Dit kan ik absoluut niet waarderen.



Het gevoel moet geen uitgangpunt zijn, dat heb ik tegen jou en Rosekapje gezegd.
Boos worden is menselijk (gevoel) boos blijven niet (verstandelijk).


Weetje, bekijk het ook maar. Dit is weer geen antwoord op mijn vraag. Ik steek hier geen energie meer in.


Een mens kan emotioneel zijn, maar zo erg als jij, lijkt wel onoverwinnelijk.
Maar zoals jij wil =;

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 26 mei 2006 20:38

Jantjes zout gij nog enigen moeite willen betrachten om bij het onderwerp des topics te blijven, gij dwaalt telkens af als een schaapjen, reageert enkel op personen en niet op de stellingen.

Gaarne
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Jantjes

Berichtdoor Jantjes » 26 mei 2006 21:00

columbus schreef:
Jantjes schreef: Ik heb zelf een zoon van 2 jaar (is inmiddels ouder)


die is er vroeg bij zeg :shock: :D

wat ik me afvraag, hoe vaak ben je bij een doopdienst geweest waar kinderen bij het doopvont stonden? volgens mij niet vaak.
ik vond het vroeger ook niets...totdat ik het zelf meemaakte en moest ik mijn mening herzien, die was gegrond op vooronderstellingen.

ieder mag voor of tegen zijn maar zeg niet dat het rommelig is. natuurlijk doe een kind van 3 wel eens stapje opzij maar so what?

weet je dat 400 jaar geleden mensen, kinderen en zelfs honden de kerk in en uit liepen? moeders die baby's de borst gaven..de deuren stonden altijd open. :)

Nee ben ik inderdaad niet veel geweest, en toen ik er was, je begrijpt het al, een puinhoop. Waarschijnlijk onopgevoede kinderen? Die er thuis ook een potje van maken? Ja, zo komt dat bij mij dan over. Maar ja, misschien weet jij het, kinderen zijn onberekenbaar, vooral als zei met andere in een groepje samen komen, dan krijgen zei en stoere houding t.o.v. elkaar en zo. Maar dit natuurlijk verschijnsel wat kinderen en ook ouderen eigen is (ego gedrag) schijnt in deze topic vreemd te zijn en maak er uit op dat de ouders zichzelf niet kennen als ik dit zegt.

Jij spreekt over 400 jaar geleden, nu spreek over nog langer geleden 2000 jaar, en toen gebeurden er dit: En Jezus ging in den tempel Gods, en dreef uit allen, die verkochten en kochten in den tempel, en keerde om de tafelen der wisselaars, en de zitstoelen dergenen, die de duiven verkochten. En Hij zeide tot hen: Er is geschreven: Mijn huis zal een huis des gebeds genaamd worden; maar gij hebt dat tot een moordenaarskuil gemaakt.

Begrepen?

Jantjes

Berichtdoor Jantjes » 26 mei 2006 21:02

Raido schreef:Jantjes zout gij nog enigen moeite willen betrachten om bij het onderwerp des topics te blijven, gij dwaalt telkens af als een schaapjen, reageert enkel op personen en niet op de stellingen.

Gaarne

Neem mijn niet kwalijk, waarschijnlijk emotie.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 26 mei 2006 21:02

Maar goed dat de kerk geen 'huis van God' is, anders zouden wij nu met karwatsen en zwepen de ouderlingen te lijf moeten gaan.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Jantjes

Berichtdoor Jantjes » 26 mei 2006 21:10

Raido schreef:Maar goed dat de kerk geen 'huis van God' is, anders zouden wij nu met karwatsen en zwepen de ouderlingen te lijf moeten gaan.

Wat is het volgens jou dan? als zelfs ons lichaam een tempel genoemd wordt.

Gebruikersavatar
marina87
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1264
Lid geworden op: 03 jun 2005 12:15

Berichtdoor marina87 » 26 mei 2006 21:12

Raido schreef:Jantjes zout gij nog enigen moeite willen betrachten om bij het onderwerp des topics te blijven, gij dwaalt telkens af als een schaapjen, reageert enkel op personen en niet op de stellingen.

Gaarne


Laat maar Hamhammie, Ik vroeg hem alleen om praktische antwoorden op mijn vragen over onderwerpen die mij nog niet helder waren. En als ik die naar een aantal keren niet krijg en ik geirriteerd reageer, denkt hij mij als SPW'er uit te leggen wat er mis is met mijn gevoelsleven, laat me niet lachen. :mrgreen:

columbus
Majoor
Majoor
Berichten: 1552
Lid geworden op: 07 apr 2003 11:54
Locatie: Oud-Alblas

Berichtdoor columbus » 26 mei 2006 21:37

Jantjes schreef:Jij spreekt over 400 jaar geleden, nu spreek over nog langer geleden 2000 jaar, en toen gebeurden er dit: En Jezus ging in den tempel Gods, en dreef uit allen, die verkochten en kochten in den tempel, en keerde om de tafelen der wisselaars, en de zitstoelen dergenen, die de duiven verkochten. En Hij zeide tot hen: Er is geschreven: Mijn huis zal een huis des gebeds genaamd worden; maar gij hebt dat tot een moordenaarskuil gemaakt.

Begrepen?


nee ik snap er niets van. kan de link niet maken tussen handelen in de kerk en een doopdienst met kinderen, laat maar, je hoeft het ook niet uit te leggen.

iets anders, ik kan wel begrijpen dat in sommige gemeentes teveel kinderen zijn (heel fijn dat er veel kinderen zijn) om allemaal rond het doopvont te staan. 1800 leden of zo, dan zijn er veel kinderen. waar mijn echtgenote kerkte reserveerde ze dan de voorste bank(en) voor de kinderen.

weet iemand nog meer manieren om kinderen bij de dienst te betrekken?
Alleen daar kan liefde leven, alleen daar is het leven goed, waar pa stil en ongedwongen, de aardappels schilt en de afwas doet.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 30 gasten