Hoe leg ik de Drie-Eenheid uit aan een moslim?

[Smurffie]

Vandaag was ik in een goed gesprek met iemand van de beveiliging in een casino, en moslim. Na een korte discussie over de Bijbel, Torah en Koran, kwamen we bij het onderwerp: De Drie-Eenheid. Ooit heb ik het al wel eens gezegd misschien; Ik geloof dus niet dat Allah en God dezelfde zijn, hij wel. volgens mijn (misschien te simpele?) redenering, is dat ónmogelijk aangezien zij niet geloven in Jezus, alszijnde de Zoon van God, dus niet in de Drie-Eenheid. Jezus is een profeet volgens hen. Hij erkende de Bijbel wel, en volgens hem doen alle moslims dat. Maar als je ergens uit de Bijbel kunt afleiden dat De drie-Eenheid wel degelijk een feit is, dan klopt zijn redenering niet meer..toch? En het gaat nu even niet om wie er nu wel of niet gelijk heeft trouwens

Mijn vraag aan jullie is eigenlijk; Hoe kan ik de Drie-Eenheid verklaren, of in ieder geval aannemelijk uitleggen? Ik wil hem niet overtuigen, maar het gaat gewoon puur om de wil om er iets van te weten, zowel hij als ik.

Ik heb hem ook eerlijk gezegd dat ik verre van goed onderlegd ben in de Bijbel en dat ik op dat moment niet met pasklare antwoorden kon komen. dus zei ik;''Weet je wat? Ik zal mijn best doen om het uit te zoeken, en wat er over geschreven is, of anders misschien enkele aannemelijke verklaringen.''

''Is goe, is goe'' zei hij, ik vind interessant''

Het is dus niet echt de bedoeling dat er hier een heftige discussie over komt, maar gewoon wat nuttige informatie, om het zo maar eens te zeggen

Ik hoop van ganser harte dat we er met zn allen redelijk uitkomen.

[Wullimpie]

Sommigen zeggen dat de Drie-eenheid is verzonnen door de mensen om zich een beeld van God te kunnen vormen.
Ik denk echter dat we uit de bijbel, Gods woord, wel kunnen opmaken dat de God van de bijbel zich openbaart in drie personen die allemaal even godelijk zijn, een drie-eenheid dus.

1 Johannes 5
7
Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een.

[Smurffie]

Sommigen zeggen dat de Drie-eenheid is verzonnen door de mensen om zich een beeld van God te kunnen vormen.
Ik denk echter dat we uit de bijbel, Gods woord, wel kunnen opmaken dat de God van de bijbel zich openbaart in drie personen die allemaal even godelijk zijn, een drie-eenheid dus.

1 Johannes 5
7
Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een.

Eh, dat is niet de Zoon..

[reform]

Sommigen zeggen dat de Drie-eenheid is verzonnen door de mensen om zich een beeld van God te kunnen vormen.
Ik denk echter dat we uit de bijbel, Gods woord, wel kunnen opmaken dat de God van de bijbel zich openbaart in drie personen die allemaal even godelijk zijn, een drie-eenheid dus.

1 Johannes 5
7
Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een.

Eh, dat is niet de Zoon..

Dat is wel de Zoon.

[Smurffie]

Sommigen zeggen dat de Drie-eenheid is verzonnen door de mensen om zich een beeld van God te kunnen vormen.
Ik denk echter dat we uit de bijbel, Gods woord, wel kunnen opmaken dat de God van de bijbel zich openbaart in drie personen die allemaal even godelijk zijn, een drie-eenheid dus.

1 Johannes 5
7
Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een.

Eh, dat is niet de Zoon..

Dat is wel de Zoon.

Denk je dat hij dat zal geloven dan? Als ik ook nog eens moet uitleggen dat dat hetzelfde is..

(Bedankt voor de reacties tot nu toe )

[Serenity]

je loopt al vrij snel stuk op het dogma "drie-eenheid".
Ik zie de "heilige geest" niet als een persoon, maar als een Kracht, en wel de Kracht van YHWH zelf. De Vader en de Geest zijn EEN, en niet zoals de Vader en de Zoon EEN zijn. In feite vind ik bijbels gezien een twee-eenheid geloofwaardiger. Maar ja, zonnegod-aanbidders en tevens machtige keizers hebben het nu eenmaal voor het zeggen.

Allah heeft geen zoon.
Inderdaad, daarom is YHWH ook niet dezelfde als de god zonder naam (Allah). Allah is duidelijk een antichrist.

Jezus is de Zoon van God, zoals Adam ooit een Zoon van God was. Jezus is de Volmaakte Adam, de Volmaakte Mens.

Mijn tip: leg het "verschijnsel" uit zonder de term "drie-eenheid" te gebruiken.

[Raido]

Juist *is met Serenity eens*

Drie-eenigheid is een systeem om de grootheid van JHWH uit te leggen. JHWH is God, en God is Één, God trak zijn God-pak uit en kwam naar de aarde in een mens: Jezus Christus en leed zo voor de zonden van de mensheid en schiep een Weg terug tot Hem.

Van oorsprong werd het beeld van een toneelstuk gebruikt, waar de acteur telkens een ander masker voordeed; zo ook met God. Ene keer het Vader-masker dan de Zoon-masker en dan het Geest-masker.

Allah is een Godsbeeld van Elohim, maar een onjuiste c.q. onvolledige.

[Tobbe]

Een ander voorbeeld is natuurlijk de doop van Jezus door Johannes de Doper. Dat is een tamelijk concreet voorbeeld.

Jezus gewoon als Jezus die gedoopt wordt, de stem van God uit de hemel: 'Deze is mijn geliefde Zoon in Welke Ik Mijn welbehagen heb, hoort hem.', en de duif die uit de hemel neerdaalt als teken van de Heilige Geest.

Verder is bewijzen sowieso lastig, het is een kwestie van geloven of niet.

[Serenity]

wie weet kwam de stem wel uit die duif
het is te menselijk om het direct aan te wijzen als 3 personen/persoonlijkheden.
Verschijningsvormen liever. En verschijningsvormen zorgen nog niet voor een drie-eenheid.

wat belangrijker is voor een moslim zijn de verhoudingen tussen YHWH en mensen. De mens moet aan wetten voldoen. Maar de mens kan dat niet uit zichzelf. Daarom komt YHWH in zijn barmhartig erbarmen naar ons toe om ons te helpen. YHWH zit niet in de hemel onze daden te wegen op een weegschaal om vervolgens alsnog een (willekeurige) beslissing te nemen of je in de hemel komt of niet. Je hoeft jezelf niet te bewijzen, maar je moet klein worden voor YHWH.

En om de mens te helpen heeft YHWH de perfecte mens gestuurd en geholpen om de mens dichter bij Hem te brengen.
YHWH vraagt geen vaste plichten van je, Hij vraagt je aanwezigheid, je vertrouwen en je geloof.

En je mag zijn zoals je bent, je hoeft niet in een aparte taal te bidden tot YHWH. Hij heeft immers alle talen gemaakt, en je mag in je eigen woorden met Hem praten.

YHWH is niet dezelfde god als Allah. Er wordt dezelfde god mee bedoeld, maar de verschillen zijn te groot. De Islam doet aan aan YHWH's persoonlijkheid. Een foutief beeld van de Enige God. Een foutief Beeld. Een Beeld. En ik zag een ander beest opkomen. En het had de gestalte van een Lam, en het sprak als de Draak.
Zoals in de Qur'an beschreven staat is het een leugen dat joden en christenen in dezelfde god geloven, maar het slechts anders geloven. De ware gelovigen zijn niet de moslims.

[Smurffie]

Lieve mensen, dank jullie wel

Ik ga er inhoudelijk niet op in, maar overweeg het voor mezelf. Ik kopieër al jullie reacties en print ze uit, zodat ik het hem (Laat hij nu toevallig Thomas heten ), kan laten lezen

Andere visies zijn evengoed nog welkom hoor trouwens

[Raido]

YHWH is niet dezelfde god als Allah.

Dat is ook niet wat ik zei, Mozes heeft meerder inzicht gekregen in God, die tot toen Elohim genoemd werd. Allah, is daar ook op gebaseerd, Abraham had nog nooit gehoord van JHWH bijvoorbeeld, later is dit Godsbeeld nog verder uitgebreid tot het Drie-enige Godsbeeld..

Er wordt dezelfde god mee bedoeld, maar de verschillen zijn te groot. De Islam doet aan aan YHWH's persoonlijkheid. Een foutief beeld van de Enige God. Een foutief Beeld. Een Beeld.

Ik zie het altijd zo, Elohim is iemand met de Naam JHWH maar moslims roepen Allah, dus ze hebben een verkeerd iemand voorzich.. (wij roepen Heere hebben wij..?).

En ik zag een ander beest opkomen. En het had de gestalte van een Lam, en het sprak als de Draak. Zoals in de Qur'an beschreven staat is het een leugen dat joden en christenen in dezelfde god geloven, maar het slechts anders geloven. De ware gelovigen zijn niet de moslims.

Daarin ben ik het natuurlijk met je eens

[salty]

@smurffie

Misschien heb je wat aan deze link ?
http://answering-islam.org.uk/Dutch/

Hij bestaat daar in bredere vorm ook in het engels
http://answering-islam.org.uk
ook met oa arabische vertaling

[salty]

er zijn ii geval helaas meer nederlanders die moslim(a) worden ipv andersom.
http://www.moslima.nl/nwmoslimas/moslimas.html
Daarom is het juist zo belangrijk weet waar je in gelooft, wat de basis is en dat je ook de drie-eenheidsgedachte kunt uitleggen!

[rafaell]

Thomas, gij kleingelovige!

[Collateral]

Je kunt tegenwoordig ook christen zijn en niet in de drieëenheid geloven. Calvijn kan je er i.i.g. niet meer voor op de brandstapel laten zetten.