Oudtestamentisch... en dùs achterhaald?!

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Berichtdoor Boekenlezer » 28 feb 2006 10:03

Ik heb inmiddels begrepen dat de visie die dr. W.J. Op 't Hof hier verwoorde, dat dat de visie van Calvijn is. Het gebruik van allerlei instrumenten en zangers, zoals dat ook naar voren komt in 1 Kronieken 25, ziet Calvijn als een oudtestamentische schaduw, die vervuld is met de komst van Christus.
Niet iedereen deelde die visie. De componist J.S. Bach, die theologisch behoorlijk onderlegd was, en die in de lutherse traditie stond, had daar een heel andere kijk op. Bij hem kom je ook kerkelijke composities tegen, in de vorm van cantaten.
Luther was terughoudend met het afschaffen/veranderen van de liturgie, zoals die vanuit de Roomse kerk tot hem kwam. Van hem is de uitspraak: "Ik ben een reformator, geen revolutionair."

Dit ving ik gisteren op. Ik wist dit (= dat Calvijn dat zag als verouderde schaduw) verder nog niet. Het werpt ander licht op datgene wat dr. W.J. Op 't Hof zei, en waarop ik kort aangebonden reageerde.
Niet dat je dan kunt zeggen: "O, Calvijn zei dat, en dan klopt het dus." Dat zou natuurlijk veel te gemakkelijk zijn! Alsof je niet zou hoeven nadenken over wat een bepaalde theoloog zei.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe Calvijn dat verder onderbouwd heeft.
Ik heb begrepen dat hedendaagse bewegingen die meer van de liturgie willen maken, dat die hierin ook verschillen met Calvijn.
Toen ik op die uitspraak van dr. W.J. Op 't Hof reageerde, had ik dit niet in gedachten, maar deed ik dat meer vanuit de dreiging dat het zg. Oude Testament ondergewaardeerd zou worden met een dergelijke uitspraak.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Oudtestamentisch... en dùs achterhaald?!

Berichtdoor Marnix » 28 feb 2006 12:13

Boekenlezer schreef:Ik stuitte vanmorgen op een opmerking, die mij enorm tegen de borst stuitte, en die ik ronduit shockerend vindt!
Ik citeer de alinea, en streep de betreffende uitspraak daarin aan:

De bekende ambten gaat hij uitgebreid langs, maar vlak voor het einde somt hij nog snel een aantal kerkelijke functies op: koster, voorzanger, grafdelver. ,,In de tweede helft van de zeventiende eeuw kwam daar de organist bij. In mijn ogen in die tijd zeer terecht aangeduid als een rooms overblijfsel.'' De studenten lachen. ,,Hoe zit het dan met psalm 150?'', vraagt er een. ,,Dat weet je toch, dat is oudtestamentisch'', repliceert Op 't Hof.

(Bron: Nederlands Dagblad, donderdag 23 februari 2006, rubriek Kerk, Lachen om gerestaureerde oudvaders)


In de eerste plaats: wat is dit voor argumentatie?! Ik vind deze argumentatie uitermate slecht!
Is daarmee het argument van Psalm 150 reeds afgehandeld? Ik kan het me niet voorstellen!
Verder is het te gek voor woorden dat een hoogleraar in de theologie zoiets over zijn lippen krijgt. Heeft zo iemand de Bijbel al ooit eens ècht serieus genomen? Dat wil zeggen: dat hij die niet misbruikt als bruikspreker van eigen gedachten, als verlengstuk van eigen dogmatiek. Maar dat hij bij het lezen daarvan ooit bij het begin begonnen is: de Torah (Genesis-Deuteronomium), die de basis vormt voor alles wat daarna volgt. (En dan bedoel ik dat je dat begin dus ook serieus neemt als vertrekpunt in je zicht op de Bijbel.)
't Is een uitspraak die je wellicht kunt verwachten uit de mond van iemand die nog niet helemaal volwassen is, en dus nog niet zo kundig is in de Bijbel. Een uitspraak ook, die mij te dispensationalistisch ruikt. Dat uit zich in het gemak waarmee oudtestamentisch blijkbaar synomien wordt geacht aan achterhaald.

Hang ik er misschien te veel gewicht aan? Was dit gewoon een grap van de hoogleraar?
Het zou op zich kunnen. Al had ik dan achter deze alinea nog een extra zin verwacht die ontbreekt: 'En weer lachen de studenten'. (Dat zou goed staan achter zo'n uitspraak!)
Naar de exacte bedoeling van wat hier via de krant tot ons komt kunnen we gissen. Dat ik het toch de moeite waard vind om dit even aan te kaarten, is omdat ik hier iets meen te zien wat geen geïsoleerd symptoom is.
Wie een boek leest, begint vanzelfsprekend bij het begin, en niet ergens achterin. Dat spreekt wel vanzelf, want wat moet je met de laatste hoofdstukken als je de beginhoofdstukken niet gelezen hebt?
Het merkwaardige is echter, dat dat bewustzijn bij het hanteren van de Bijbel maar al te vaak ontbreekt. Ik constateer (o.a.) in reformatorisch Nederland een enorme en ontstellende verwaarlozing van de fundamenten die de Bijbel zelf legt voor zijn boodschap. In plaats daarvan functioneert veelal een eigen gefabriceerde torah - in de vorm van een 'gereformeerde' dogmatiek die losgegroeid is van het spreken vanuit de Bijbel zelf, of zelfs een mystieke lijdelijkheid - die men in de Bijbel inleest. Men leest de Bijbel van achter naar voren: het OT als aanhangsel aan het NT, wat zich uit in het veelvuldig lezen uit het NT, en het naar verhouding bijzonder weinig lezen uit het OT. Of nog erger: de Bijbel als aanhangsel bij een dogmatiek!

In de kringen van de Hersteld (Nederlands) Hervormde Kerk wordt veel goeds gezegd en geschreven. Maar je komt er ook andere dingen tegen. De laatste keer dat ik er was, ging er een predikant voor die over Hooglied preekte. En ook hij hanteerde naar mijn idee een door mensen gefabriceerde torah, die hij wellicht vanuit zijn kerkelijk milieu meegekregen heeft.
Wat dat betreft moet ik steeds weer terugdenken aan die ijzersterke uitspraak van drs. H. Veldman, die hij eens deed over de hersteld-hervormden: dat ze moeten oppassen voor een bevindelijkheid, waarbij je meer met zichzelf bezig bent, dan met Gods volle openbaring. (Niet dat dat alleen op zou gaan voor de hersteld-hervormden. Je kunt dit toepassen op diverse reformatorische kerkverbanden.)

Goed, waar ging het over?
Ja, over die uitspraak: "Dat weet je toch, dat is oudtestamentisch." En dat mij dat véél te kort door de bocht is, zeer belabberde argumentatie.
Daarbij zeg ik niet dat de bespreking beperkt behoeft te blijven tot dit symptoom.
Daarover wou ik eens van gedachten wisselen.


Helemaal mee eens Boekenlezer.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Markie
Majoor
Majoor
Berichten: 1603
Lid geworden op: 27 sep 2002 20:42
Locatie: Overal en nergens

Berichtdoor Markie » 05 mei 2006 22:10

Onze dominee had het tijdens de belijdeniscatechese weleens over zijn vriend op 't Hof, maar die is wel erg bevindelijk hoor :wink:
Denk dat je die uitspraak verkeerd geinterpreteerd hebt.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Berichtdoor Boekenlezer » 08 mei 2006 10:46

In dat punt zal hij ongetwijfeld wel goed staan.
Ik kreeg alleen even het gevoel dat het Oude Testament in het gedrang kwam. Vandaar dat ik deze discussie opstartte. :)
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Re: Oudtestamentisch... en dùs achterhaald?!

Berichtdoor Sabra » 15 mei 2006 21:24

Boekenlezer schreef:Ja, over die uitspraak: "Dat weet je toch, dat is oudtestamentisch." En dat mij dat véél te kort door de bocht is, zeer belabberde argumentatie.
.


Wat is er dan nieuw aan het NT? Welke opmerkelijke dingen staan daarin wat niet in het OT staat?


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten