essieee schreef:Maar waarom kan een bekeerd iemand nu wel naar de bios, wel tv, wel broeken, wel naar ruige gospel muziek, wel ..enzo enzo.....
essieee schreef:Ben ik niet helemaal met je eens...Het zijn traditiess in onze ogen...maar degenen die ik voor ogen heb konden niet anders....Wisten dat God het afkeurde.....
Marnix schreef:Kan. Maar het kan ook dat ze dachten dat God het af zou keuren omdat ze altijd geleerd was dat het gewoon fout was... en dat Hij dat ook zou vinden. Vergis je niet, ook in kerken vindt wel indoctrinatie plaats hoor... als iemand maar lang genoeg hoort dat God statige erediensten wil, oude taal etcetera... gaan een hoop mensen dat vanzelf ook geloven en protesteren als daar iets in verandert.
Essie, de bekering van die mensen dat hem niet in wat ze gingen dragen en zo... wat dat betreft volgden ze gewoon tradities.... tradities waar nu lang niet iedereen meer in meegaat. God is niet veranderd, mensen veranderen gewoon, cultuur verandert, de tijd staat niet stil. Daarom gaat dat nu anders dan vroeger. En dat kan je zien door nog wqat verder terug te kijken. Gingen mensen toen in het donker nadat ze tot geloof waren gekomen? Gingen ze andere kleding dragen? Nee, in de tijd van de bijbel was dat niet zo... dat is iets wat er later bij is gekomen en nu weer aan het verdwijnen is... niks mis mee toch?
Hier wordt een punt aangesneden door essieee waar ik ook wel wat mee zit. Het moet gezegd worden dat er tegenwoordig inderdaad wel eens erg veel mee door kan. Bioscoopbezoek, videotheekbezoek... dat zijn dingen waar ik inderdaad moeite mee heb, want ik weet uit ervaring dat er nauwelijks films bestaan waarin niet gevloekt wordt. Je hebt geen controle over wat je ziet, en voor je het weet is de goddeloze en wetteloze mens weer volop aan het woord op je scherm. Als je daar even over nadenkt, en het plaatst in het licht van Gods heiligheid, dan wordt toch al direct duidelijk hoe we daar tegenover moeten staan. En toch zie je enorm veel christenen, die van zichzelf geloven dat ze bekeerd zijn, maar die in dit opzicht weinig censuur op zichzelf toepassen. Ik vraag me echt af hoe dat met elkaar te rijmen is. Ik zeg niet dat ik nooit eens verkeerd terecht kom met deze dingen. Ik ben ook een nieuwsgierig mens, en dan stuit ik op dingen waarvan ik moet zeggen: 'dit kan niet'. En dan mag ik na verkeerd gegaan te zijn de balans opmaken, en zeggen: 'dit is verkeerd, dat mag ik zo niet meer doen'. Is natuurlijk niet altijd gemakkelijk, want dan moet je tegen je eigen geaardheid vechten. Die geaardheid die altijd weer zo graag zijn eigen gang gaat, en zich liever niets van God aantrekt. Maar wie door de ontfermingen van God bekeerd is, kan die strijd toch onmogelijk nalaten, hoe donker het soms ook zijn zal in het leven van Gods kinderen. Maar als je dan vervolgens om je heen ziet dat veel christenen daar helemaal zo nauw niet mee omgaan, ja, dan wekt dat bevreemding bij mij op. Dan ga ik mij wel iets afvragen.
Wat broeken bij dames betreft. Vroeger was het wel een doorbraak toen dames in broeken gingen lopen. In de jaren '50 was dat maatschappelijk nog niet zo geaccepteerd. Dan kan ik me goed voorstellen dat je daarin niet mee wilt doen. Tegenwoordig is de sfeer anders. Niemand die nog opkijkt van een vrouw in een broek. Daar zit wel een beetje een betrekkelijke kant aan. In de tijd van de Romeinen was een broek juist zeer onmannelijke kleding. Een bekeerde dame die in broek loopt is voor mij niet ondenkbaar.
Disco... ik heb het zelf ook wel eens gezien. Ik weet dat er zat kerkleden heengaan. Maar ook van die kerkleden moet ik zeggen: ik ben nog nooit erg onder de indruk geraakt van hun teerheid en nauwgezetheid van hun christelijke leven. De disco is voor mij een plek waar ik me niet toe aangetrokken voel. Nee, laat maar na, wat mij betreft. Opbouwende elementen heb ik er niet in kunnen ontdekken.
Bekeerd zijn heeft gewoon zo zijn consequenties in hoe je de dingen aanvoelt en beoordeelt, als je het mij vraagt. Daar kunnen best persoonlijke verschillen zijn. Maar iemand die oprecht voor God wil leven, die werkelijk door God bekeerd is... je maakt mij niet wijs dat die vrolijk alles uitvreet wat zijn ego maar goeddunkt.
Er zijn daarin dus dingen, die afhankelijk van de tijd kunnen zijn, maar er zijn ook genoeg dingen die helemaal niet tijdsafhankelijk zijn, ook al zie je op dat vlak dat veel christenen veranderd zijn onder invloed van de tijd. Veranderingen die ten onrechte zijn.
Marnix schreef:Boekenlezer, waar al die andere gereformeerde kerken nog voor nodig zijn?
Ik zou toch niet graag lid worden van een HHK, zolang die kledingvoorschriften en andere dingen er nog zo worden gehandhaafd en er volgens mij bijvoorbeeld op liturgisch gebied zo weinig mogelijk is... en zolang ene dominee Pieters vrijuit mag vertel dat de EO staat voor Eeuwige Ondergang en zo
Het zou in mijn ogen een flinke stap terug zijn... hoewel ik wel vind dat eenheid zo belangrijk is dat het wat mag kosten. Maar eenheid bereik je niet door ergens een lijn in het midden te trekken en te zeggen: Zo doen we het dan maar. Die bereik je door ruimte te laten voor verschillen, door elkaar onderling de accepteren, ook in de verschillen die er zijn tov traditie en kerkcultuur.
O, met die bevindelijk-gereformeerde cultuur heb ik totaal geen moeite. Maar dat zal wel komen doordat ik er veel meer dan jij middenin geleefd heb.
Bovendien, zo streng zijn die kledingvoorschriften ook weer niet. Want door de weeks lopen er ook aardig wat refodames in broeken, tot in de Ger. Gem. toe. In de kerk zie ik het niet, maar daar heb ik ook totaal geen behoefte aan. In de kerk hoor je netjes gekleed te gaan. Dan vind ik een in kleur verschoten spijkerrok eerlijk gezegd ook niet mooi staan. Zelf draag ik in de kerk een zwarte broek. Ik loop er vaak nogal stemmig bij in de kerk. Ik vind dat wel passen. Liever 'te' netjes, dan er onderuit gezakt met de benen omwijd bij zitten in een rafelige spijkerbroek, want dat past helemáál niet in de kerk! (Al zijn er ook weer zat christenen die dat blijkbaar prima vinden!
) Dan nog liever alle kerkleden in het zwart, wat mij betreft.
Op liturgisch gebied weinig mogelijk... ach, liever zo, dan die gekke steltenloperij die je tegenwoordig in de GKV hebt met infantiele kinderdiensten, en dat soort imbeciliteit. (Voelden ze vroeger de minste behoefte niet toe, maar tegenwoordig schijnt dat te moeten.) De GKN die in de PKN zijn opgegaan hebben dat al langer, en de GKV denkt blijkbaar dat spoor te moeten volgen. Nee, dan kan ik uitermate tevreden zijn over bijvoorbeeld een strakke dienst in de Gereformeerde Gemeente, waar het heel ingetogen en eerbiedig toegaat. Geef mij dat dan maar. En dan mag ik met vreugde samen in één kerk met ds. Pieters zitten, ook al klinkt zijn uitspraak mij op het eerste gehoor wat ongenuanceerd in de oren. Het geeft ten minste aan dat het iemand is die nog wil nadenken over het ware geloof en haar kenmerken. Ik kom naar mijn smaak te veel christenen tegen voor wie dat een gepasseerd station lijkt, en die rustig naar vloekfilms kijken. (Vloekfilms: dat is niet eens een speciale categorie, maar dat zijn zowat alle films!) Voor wie teerheid en nauwgezetheid een redelijk vreemd fenomeen lijkt in het christelijke leven.
Als je je niet thuisvoelt in de HNHK is het misschien beter om er dan maar geen lid van te worden, want dat zou niet bevorderlijk zijn voor de orde in het kerkverband, als er allemaal obstinate kerkleden bij komen.
), dan staat dit mijns inziens het geestelijke leven in de gemeente eerder in de weg, dan dat het daaraan bijdraagt.
Reformatorische mensen komen nu eenmaal altijd achteraan als er iets nieuws is. Als ik naar de bioscoop ga kijk ik tegenwoordig wel eerst wat voor een film er is, als er volgens de kijkwijzer bijvoorbeel grof taalgebruik is dan ga ik er niet heen want dan heb ik er gewoon geen plezier aan. Wat betreft tv: sinds wanneer is het medium opzich verkeerd? Er zijn zowel goede als verkeerde dingen op. Het is nogal hypocriet wel een radio te hebben maar geen tv, op de radio komen namelijk ook de meest grove dingen. Spottend noem ik de tv dan ook wel eens 'kijkradio' om het hypocriete aan de orde te stellen. En tja ruige gospelmuziek... daar is een ander topic over maar het gaat mij om de tekst. Ik vind een orgel geen gehoor en geef voorkeur aan gitaren, keyboard en drumstel. Zoals in dat andere topic al aangegeven werd was het vroeger ook een pokkeherrie van jewelste toen God groot gemaakt werd met de luit, cimbel en ramshoor terwijl het volk rijdanste 
