Hamas wint Palestijnse verkiezingen

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 29 jan 2006 16:37

MrSokkie schreef:
De geheime dienst kan zeggen wat het wil; ze weten zelf ook wel dat ze niet te controleren zijn.


Dus jij bent deskundige wat betreft de parlementaire en/of kabinets controle op de Israëlische veiligheidsdienst?

Misschien dat je eens een boek moet lezen, want wat jij stelt is niet het geval. De hoogste chef van de veiligheidsdienst heeft namelijk wekelijks overleg met de minister-president.

Dat die gedachte je een hoop troost moge bieden als je hoort dat je aanslag niet de bedoelde terroristenleider heeft gedood maar dat onschuldige Palestijnse meisje van 12.


Altijd maar weer wijzen op de onschuldigen die omkomen. Dit is een non-argument in de strijd tegen terrorisme, want waar oorlog wordt gevoerd, komen onschuldigen om.

Hoe achterhaald is die gedachte? Dood de leider, en een nieuwe, nog meedogelozere leider neemt zijn plaats in is tegenwoordig meer van toepassing. Plus dat de aanhang onder de bevolking ook nog eens toeneemt...


De aanhang onder de bevolking neemt helemaal niet toe. Het feit dat Hamas nu gewonnen heeft, zegt meer over de voormalige leiders, van de Fatah, dan over het misnoegen jegens Israël. Maar een niet ingelezen persoon als jij denkt het beter te weten. Ik stel voor dat je eens wat boeken leest.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 29 jan 2006 17:09

Het is natuurlijk maar de vraag of alles wordt besproken tijdens dat theedrinken met een koekje van de mossad-chef en de premier. Het zou me niet verbazen dat deze ambtenaar de politieke leiding wel eens wat informatie zou onthouden. Dat gebeurt namelijk overal.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 29 jan 2006 17:14

Sabra schreef:Dus jij bent deskundige wat betreft de parlementaire en/of kabinets controle op de Israëlische veiligheidsdienst?


Verre van dat (gelukkig maar), maar als hun veiligheidsdienst ook maar iets lijkt op onze eigen AIVD zie ik het somber in.

Misschien dat je eens een boek moet lezen, want wat jij stelt is niet het geval. De hoogste chef van de veiligheidsdienst heeft namelijk wekelijks overleg met de minister-president.


Man, ik heb al zo veel boeken te lezen. En om eerlijk te zijn interesseert het onderwerp me ook weer niet zó veel dat die boeken bovenaan mijn lijstje komen. Dat hoeft me er natuurlijk niet van te weerhouden mijn leken-mening te voeren. Mogen mijn mening niet stroken met de werkelijkheid, dan hoor ik het graag.

Gebruikersavatar
Serenity
Kapitein
Kapitein
Berichten: 960
Lid geworden op: 30 jul 2005 22:21
Locatie: 127.0.0.1

Berichtdoor Serenity » 29 jan 2006 18:35

MrSokkie schreef:Verre van dat (gelukkig maar), maar als hun veiligheidsdienst ook maar iets lijkt op onze eigen AIVD zie ik het somber in.

daar noem je ook een inlichtingendienst... Ik heb enige interesse in de wereld van internationale inlichtingendiensten, en ik weet dat ik enigszins foutief ben in de volgende uitspraak, maar ik heb vaak het idee dat onze AIVD slechts bestaat door de gratie van andere inlichtingendiensten waar ze informatie van doorgespeeld krijgen. Nu hebben ze wel degelijk het een en ander lopen hier en daar, en vanuit mijn gezichtspunt is zelfs de AIVD professioneel genoeg om niet zomaar "toevallig" diskettes met informatie te laten "slingeren". Ik vermoed eenvoudigweg doorgestoken kaart, niks geen "lekken". Er moest gewoon ff wat gebeuren en dit zijn middelen, welke kop zal rollen? Zo gaat dat nu eenmaal.
En om direct nog iets aan te halen: die informatie van veiligheidsdiensten is niet bestemd voor "burgers", en daarom zal het beveiligd worden. Werken met diskettes die vervolgens ook nog meegenomen worden naar buiten (buiten het hoofdkantoor) is uitgesloten. Informatie is niet toegankelijk en zeker niet mee te nemen op diskettes. Vertrouwelijke informatie, en daar hebben wij als gewone burgers vanaf te blijven, hebben wij geen recht op. Ik vind het dan ook vermakelijk en zelfs belachelijk dat recentelijk een serie kamerleden "eisten" zulke informatie in te mogen zien. Sorry, maar dat is niet voor burgers bestemd, en ze mogen dan nog zo'n leuk kamerlid zijn, niet voor hen. De informatie van de AIVD/MID is hooguit voor het ministerie van Defensie. Dit betreffende ministerie stelt vervolgens of ze het veilig genoeg achten om erheen te gaan. Zij moeten beslissen of ze er klaar voor zijn, en een stel kamerleden die toevallig ook nog een stel "defensie-woordvoerders" op de loonlijst hebben staan hebben gewoon pech gehad: classified, jammer joh. En zo werkt het, althans zo zou het moeten werken.

De Mossad daarentegen is nu juist gespecialiseerd in dit conflict en alles wat er speelt in de Arabische wereld.
Ik ga er vanuit, ja ik vertrouw er zelfs op, dat de Mossad weet wat er speelt en wat het beste is. Als de Mossad denkt dat er een hooggeplaatste terrorist zich op een bepaalde locatie bevindt, dan ga ik er vanuit dat dat zo is. Uiteraard komt het voor dat er fouten gemaakt worden, en het is maar net wat je "fouten" noemt. De terroristen weten dat namelijk ook en zorgen soms dat iets "uitlekt". Dus een auto wordt opgeblazen tijdens een Israelische actie omdat volgens de inlichtingen die de Mossad had daar een belangrijke persoon in zat. Regel zo'n auto, vraag een moslim die bereid is zijn leven op te offeren voor het goede doel, speel "ienemienemutten" in de plaatselijke basisschool in Gaza, stop ze in de auto en veroorzaak een prachtige situatie waar Israel de volle laag krijgt.

Erg hard, maar ik twijfel er niet aan of dit soort dingen gebeuren. Andersom net zo goed trouwens.
what the soul hides, blood tells

Gebruikersavatar
Yael
Majoor
Majoor
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 apr 2004 15:54
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor Yael » 29 jan 2006 20:10

Klaas schreef:Met dat laatste ben ik iig blij ;-)


Het lijkt me niet meer dan logisch. Als je alleen maar theoretisch bezig ben met dit conflict, dat lijkt me ook niet helemaal fair. Het minste wat je kunt doen is naar Israel op vakantie gaan en de situatie daar met eigen ogen bekijken. Dat kan ik iedereen aanraden die in wat voor mate dan ook intresse heeft voor het conflict en er iets over te zeggen heeft. Je steunt daar zowel de Joden als de Arabieren mee.

Wat betreft het feit dat jouw en mijn mening er niet toe doen denk ik dat je voor wat betreft de situatie daar idd niet veel zult veranderen. Ik ben iig nog nooit door een Arafat of Sharon gebeld ;-)


Nee, maar het was gewoon naief dat te denken. Dat weet ik wel. :mrgreen: Maar ik vind het toch altijd weer het boeiendste om hier met moslims over van gedachte te wisselen. In het verleden op een ander forum was het zelfs zo met een klein groepje Joden, moslims en christenen over de problematiek te praten, dat was erg leerzaam.

Toch vind je dit onderwerp blijkbaar belangrijk genoeg om er uitgebreid over van gedachten te wisselen.


Dat je daar nu pas achter komt vind ik vreemd, aangezien je toch wel scherpe kritiek hiervoor? Het interesseert mij heel erg. Zowel de Joodse als de Palestijnse kant. Mijn support gaat uit naar de Joden.

Blijkbaar wil je wel je omgeving beinvloeden. En dat is, denk ik, ook wat we doen. In ieder geval beinvloed je jezelf. Als je het hebt over het beinvloeden van je omgeving dan vind ik juist de houding van waaruit je spreekt van belang. Wat gaat er van je uit als je een cynische houding aanneemt?


Mijn houding is niet cynisch, misschien soms. Maar in mijn ogen terughoudend naar de gebeurtenissen die zullen volgen. Ws realistisch en niet zozeer idealistisch of goed van vertrouwen.
Mijn omgeving interesseert het weinig. Maar ze zijn er soms wel in geinteresseerd. Zeg maar ze respecteren het.

Of als je de oplossing vooruit schuift naar de wederkomst?


Zo'n soort christen ben ik niet. Ik leef nu, vandaag. De Wederkomst kan nog eeuwen duren. Al weet ik wel dat Hij de Sleutel is naar Vrede.

Is dat erg christelijk? Ik vind het soms ook wel lastig om te bepalen wat een goede christelijke houding in dit soort kwesties is, maar ik vind wel dat je gesprekspartners altijd het verlangen naar vrede moeten kunnen proeven.


Dat verlangen hoop ik dat je dat mij wel proeft, want dat heb ik zeker wel.
Mijn sympathie en liefde gaat in de eerste plaats uit naar het Joodse volk, wat ook weer niet wil zeggen dat het Palestijnse volk mij koud laat. Maar hun strijd tegen Israel kan ik niet steunen of begrip voor hebben. Al weet ik ook wel dat ze het met elkaar zullen moeten doen, en dat geen van beide volken elkaar moet proberen te verjagen, maar elkaar accepteren, en in vrede met elkaar proberen te leven. Het lijkt me dan ook wel belangrijk dat er van binnenuit op eigen initiatief aan verzoening tussen Jood en Arabier gewerkt wordt. En ipv elkaar haten, elkaar proberen lief te hebben. De Messiaanse Joden en de Arabische christenen, in Israel, brengen dit in praktijk. Het zou me niets verbazen als ze nog eens een belangrijke rol zullen spelen in verzoening en vrede tussen Israel en de Arabieren. Maar ik geloof dat Gods hart evengoed in ontferming naar de Joden uitgaat als naar het Palestijnse volk. (En ik meen serieus wat ik zeg.)


De organisatie Hamas is 1, de mensen die die organisatie vormen is 2 en dan heb je nog de palestijnse burgers, die ondanks dat ze zelf Hamas gekozen hebben uiteindelijk het slachtoffer zijn. Ik zou toch zeggen dat er tav mensen altijd liefde moet zijn. Riep Jezus niet op je vijanden lief te hebben? Of komt dat te vervallen als die vijanden terroristen zijn?


Tegen mensen, daar geef ik je helemaal gelijk in. Maar ik had het over de organisatie Hamas. Die de vernietiging nastreeft van Israel en aanslagen pleegt op Israelische doelen. Er is voor mij eigelijk geen verschil in de politieke of militante tak, het is Hamas.
Jezus zegt mijn vijanden lief te hebben. Dat is inderdaad ook terroristen.
Ik haat hen als mens ook niet (dan voel ik juist medelijden als je zo'n foto ziet van zo'n zelfmoordenaar) maar wel de daden die ze plegen tegen het Joodse volk. (zoals zelfmoordaanslagen en de verheerlijking van dat oa.)

Dat is idd een vreemd idee. Maar goed, een andere weg is er volgens mij niet echt...


Inderdaad. Maar als met hen tot vrede komt, dan is het misschien wel blijvend. Zij waren geloof ik wel de meest militante extreme organisatie tegen Israel.

Gebruikersavatar
martinm81
Verkenner
Verkenner
Berichten: 49
Lid geworden op: 12 mei 2003 19:56
Contacteer:

Berichtdoor martinm81 » 02 feb 2006 22:10

Het is me opgevallen dat door de hele lijst, niemand weet dat het woord "vrede" in zulke gebieden nooit meer komt, alleen in het toekomstige duizend jarige vrederijk. Ik denk ipv een onverlopen discussie, zou ik bidden voor deze mensen.

Daarnaast is elke gebeurtenis een teken van de terugkomst van God. wees voorbereid!
.......Door naar MC donalds te gaan, maak jezelf nog niet tot hamburger....

Gebruikersavatar
Yael
Majoor
Majoor
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 apr 2004 15:54
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor Yael » 04 feb 2006 18:47

Martinm81 schreef:
Het is me opgevallen dat door de hele lijst, niemand weet dat het woord "vrede" in zulke gebieden nooit meer komt, alleen in het toekomstige duizend jarige vrederijk.


Dat kan best waar wezen, maar daar hebben de mensen daar niks aan.
Ze zullen toch op de 1 of andere manier naast / met elkaar moeten leven.

Ik denk ipv een onverlopen discussie, zou ik bidden voor deze mensen.


Dat kan toch samengaan? Waarom zou het 1 het andere uitsluiten?

SuperLast
Verkenner
Verkenner
Berichten: 23
Lid geworden op: 17 jan 2006 23:15
Locatie: Overijssel

Berichtdoor SuperLast » 04 feb 2006 19:16

Het is me opgevallen dat door de hele lijst, niemand weet dat het woord "vrede" in zulke gebieden nooit meer komt, alleen in het toekomstige duizend jarige vrederijk.


Dat kan best waar wezen, maar daar hebben de mensen daar niks aan.
Ze zullen toch op de 1 of andere manier naast / met elkaar moeten leven.

Ik denk ipv een onverlopen discussie, zou ik bidden voor deze mensen.


Dat kan toch samengaan? Waarom zou het 1 het andere uitsluiten?


"Ora et labora" is het toch?

Gebruikersavatar
Serenity
Kapitein
Kapitein
Berichten: 960
Lid geworden op: 30 jul 2005 22:21
Locatie: 127.0.0.1

Berichtdoor Serenity » 04 feb 2006 21:29

ora et labora, zei hij, en vervolgens kreeg hij 4 granaatscherven in z'n maag van iemand anders uit zijn omgeving die die zin enigszins anders opvatte.
what the soul hides, blood tells

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 04 feb 2006 22:50

Het is me opgevallen dat door de hele lijst, niemand weet dat het woord "vrede" in zulke gebieden nooit meer komt,

Dat weet inderdaad niemand, daar wij de gave der profetie niet bezitten. :)
Laatst gewijzigd door Aragorn op 04 feb 2006 22:51, 1 keer totaal gewijzigd.

SuperLast
Verkenner
Verkenner
Berichten: 23
Lid geworden op: 17 jan 2006 23:15
Locatie: Overijssel

Berichtdoor SuperLast » 04 feb 2006 22:51

ora et labora, zei hij, en vervolgens kreeg hij 4 granaatscherven in z'n maag van iemand anders uit zijn omgeving die die zin enigszins anders opvatte.


Ik snap hem niet; misschien kun je het even toelichten? Ik bedoel: Als je bid voor de vrede, mag je er toch voor werken?

Het is toch ook raar om te zeggen: Ik bid om bekeert te worden, maar voor de rest leef ik gwoon voor mn eigen best wil en de wereld?!

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 04 feb 2006 22:56

Aragorn doelt er op dat bidden alleen niets uithaalt als je er zelf niet wat aan gaat doen. Bijvoorbeeld jou stem laten horen, jou visie vertellen. Bid en werkt kan ook zijn:

1. In de naam van Allah (Ora)
2. Blaas jezelf op (Labora)
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

SuperLast
Verkenner
Verkenner
Berichten: 23
Lid geworden op: 17 jan 2006 23:15
Locatie: Overijssel

Berichtdoor SuperLast » 04 feb 2006 23:01

Aragorn doelt er op dat bidden alleen niets uithaalt als je er zelf niet wat aan gaat doen.


Dat bedoel ik ook!!(en zei ik ook geloof ik)

Bid en werkt kan ook zijn:

1. In de naam van Allah (Ora)
2. Blaas jezelf op (Labora)


idd

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 04 feb 2006 23:11

Volgens mij haalde hij ons door elkaar ja. :P

Gebruikersavatar
Serenity
Kapitein
Kapitein
Berichten: 960
Lid geworden op: 30 jul 2005 22:21
Locatie: 127.0.0.1

Berichtdoor Serenity » 05 feb 2006 11:38

the messenger isn't important ;)
what the soul hides, blood tells


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten

cron