Moderators: Memmem, Moderafo's
Antoon75 schreef:De onzin hier geschreven wordt door enkelen neemt dramatische proporties aan, befaamde wetenschappelijke bladen maken gehakt van dat denken door enige van jullie, gevaccineerden verspreiden het virus net zo goed, komen net zo goed op de IC, gevaccineerden zijn gevaarlijker omdat zij zichzelf veilig wanen en in het algemeen waarschijnlijk minder kennis hebben van de materie, gezien dat zij in de rij staan voor een spuit met afschuwelijke bijwerkingen nu al voor enkelen en in de toekomst mogelijk nog afschuwelijker, Ik ga ook niet dreinen dat zij buitengesloten moeten worden.
StillAwake schreef:Afschuwelijke bijwerkingen... Vertel?
Wie dreint hier dat anderen buitengesloten moeten worden? Vertel eens?
Wie claimt dat gevaccineerden geen drager kunnen zijn? Niemand hè?
wie heeft er hier geroepen dat gevaccineerden niet op IC's terecht kunnen komen? Ik heb het berichtje gemist.
Hoe kom jij erbij dat gevaccineerden minder kennis van de materie hebben? welke gevaccineerde geeft jou het idee dat hij of zij minder kennis heeft dan jij? Dus: mensen die gewaarschuwd zijn en zich toch niet zoveel mogelijk hebben beschermd moeten maar creperen? Echt christelijk komt dat niet over.
Net zo min als een autogordel je beschermd tegen verwondingen bij een ongeval beschermt een vaccin je tegen ziekte.
De kans dat je echter ernistige gevolgen ondervindt is alleen wel een heel stuk kleiner.Tja, als ik op een site lees dat Kennedy door Bert en Ernie vermoord is, dat Bill Gates corona ontworpen heeft, dat vaccinatie een chip bevat, dat er een verband is tussen 5G straling en corona, dat Neil Armstrong in Arizona is geland en dat Hitler nog leeft neem ik de tips van "gewone normaal denkende oudere mensen" ook niet heel serieus.
Complotsites lezen vanwege de doorwrochte meningen van "gewone normaal denkende oudere mensen", is net zo iets als de Playboy lezen vanwege de interviews. Ik heb nog niemand (die ik als weldenkend beschouw) ontmoet die zich aangesproken voelt door Xandernieuws, maar wel heel veel mensen die zich er mateloos aan storen hoeveel waarde veel mensen aan deze stompzinnigheid hechten.
Laat me raden, dan moeten we ons wel beperken tot mensen die het met jou eens zijn?
StillAwake schreef:Vertel, wat is aantoonbaar niet waar?
ik heb in mijn vorige reactie op jou een aantal vragen gesteld, maar ik heb niet één antwoord ontvangen.
Ik wacht geduldig af!
Antoon75 schreef:Verder hoef ik niet te komen met sites die mijn standpunt onderbouwen, ik ben gen schoolmeester, je kunt ze vinden, als je ook Marnix dat niet weet, dan komt wel aan het licht dat je geen tegengeluid wil horen. Als je met het forum meedoen moet je je van tevoren in leven met wat er overal speelt anders is het zinloos
Weet je ook van de uil die.....
Marnix schreef:Tja, het dan heb je het over anderen die een hoop onzin vertellen. Jij roept allerlei dingen en als er om ook maar 1 bron wordt gevraagd kom je niet verder dan "ik hoef toch niet te onderbouwen dat wat ik beweer waar is, ik ben toch geen schoolmeester". Als jij met droge ogen durft te beweren dat tal van gerenommeerde wetenschappelijke bladen zeggen dat vaccinatie nauwelijks zin heeft waar ze het tegenovergestelde doen en je kan nog niet 1 link plaatsen waarin dat ook daadwerkelijk gebeurt, wie praat hier dan onzin? En als je dan niet serieus wordt genomen moet je niet klagen dat de rest is gehersenpoeld en de waarheid die jij ziet niet wil horen.
Als je dingen roept moet je als daarom wordt gevraagd ook kunnen aantonen dat wat je zegt ook zo is. En dat kan je niet, simpelweg omdat er geen gerenommeerd wetenschappelijk tijdschrijft is dat dit zegt. Waarmee je niets anders blijkt te doen dan leugens rondstrooien. En nogmaals, als het echt zo is dat al die tijdschrften het zelfde zeggen als jij doet, kom maar door met de links, vermeld je bronnen. Zo ingewikkeld is het niet, ze staan er volgens jou immers vol mee. Het is overal te vinden toch? Maar als je dat niet wil (of liever gezegd niet kan) zegt dat voldoende.
StillAwake schreef:volledig met je eens dat Bert en Ernie Kennedy niet vermoord hebben (was een wat flauw voorbeeld), maar het is wel het niveau van de meeste theorieen.
Want al die andere theorieen die ik noemde ben ik wel tegengekomen. Op Xandernieuws, maar ook op andere sites in de krochten van het internet waar Xandernieuws blijkbaar de poort van is.
De eigenwijsheid van de ongevaccineerden, en het idee dat ze de zorg ophouden: er zit wel wat in als je ziet dat de IC's in hoofdlijnen bezet zijn met ongevaccineerden.
Het is momenteel de vraag wat vaccins met Omicron doen, maar het lijkt er toch echt op dat de vaccinatiestrategie helpt. Er liggen veel minder mensen in ziekenhuizen dan in eerdere golven, waarbij deze golf in besmettingsaantallen ook nog eens fors hoger is dan we eerder gezien hebben (waarbij van de eerste golf geen zinnige data voorhanden is).
En dat het met controle te maken heeft: vreemd dan dat het in de landen waar niet gereageerd is (delen van de VS, Brazilië) zo gigantisch uit de klauwen gelopen is.
En voor wat betreft dat controlemechanisme: het privacyrisico wat je loopt met een telefoon of een internetaansluiting is vele malen groter.
Als je echt zo zoekt naar vervulling van de 666-profetie zou ik het eerder in die hoek zoeken.
Het advies van De Hond (aangaande de ventilatie) is onderzocht, en vervolgens hebben alle scholen maanden lang de ramen open gehad.
Willem Engel: tja, als je een dansleraar als expert in de geneeskunde beschouwd zijn we wel een beetje uitgepraat...
En ik ben met je eens dat Openbaringen een profetie is die ergens een keer vervuld zou gaan worden.
Volgens mij kun je echter neit met droge ogen beweren dat het nu heel veel slechter is dan gedurende twee wereldoorlogen, een Spaanse Griep-pandemie of de repressie in het Oostblok (waarbij ik maar naar 1 eeuw, en 1 werelddeel kijk).
Ook ik geloof dat alleen God weet wanneer de eindtijd aanbreekt (hoewel de echte eindtijd al zo'n 2000 jaar bezig is), en als je dat logisch doorredeneert houdt dat dus in dat Satan dus in ieder tijdvak zijn 666 achter de hand moet hebben.
Maar de eerlijkheid gebied me te zeggen dat het recente verleden meer periodes heeft gekend die apocalyptische trekken hadden, en dat die apocalyptsche trekken wel eens veel sterker zijn geweest.
Maar goed, jij kan talloze wetenschappelijke papers tonen die het ongelijk van de meerderheid die het vaccin ziet als een middel om de pandemie in te perken aantonen.
Ik ben nog steeds benieuwd.
Daarnaast staan de volgende vragen nog open:
-Afschuwelijke bijwerkingen van het vaccin... Vertel?
-Wie dreint hier dat anderen buitengesloten moeten worden? Vertel eens?
-Wie claimt dat gevaccineerden geen drager kunnen zijn? Niemand hè?
-Wie heeft er hier geroepen dat gevaccineerden niet op IC's terecht kunnen komen? Ik heb het berichtje namelijk gemist.
-Hoe kom jij erbij dat gevaccineerden minder kennis van de materie hebben?
-Welke gevaccineerde geeft jou het idee dat hij of zij minder kennis heeft dan jij?
Nog iets, er is een studie geweest dat Wappies meer kennis hebben van de materie dan andersom
Antoon75 schreef:Nogmaals, diverse sites halen geleerden aan die om een of andere reden weinig zien in vaccinatie of er ronduit tegen zijn om diverse redenen, wetenschappelijke bladen idem dito, maar denk jij nu werkelijk dat ik alles ga onthouden, ik heb echt wel meer te doen, ook van complot sites vergeet ik de bron of linken, wat ik wel doe, als ik toevallig weer op die site komhet een en ander diepgaand bestuderen, de site zelf delete ik in de meeste gevallen, mijn tablet of computer is vol genoeg met andere zaken.
Vroeger deed ik het wel en toonde sites over onderwerpen wat aan de orde was, het resultaat was dat iedereen alleen dat eruit haalde wat hij dacht dat in zijn straatje past, je kreeg steeds een zeer onverkwikkelijke discussie met verschillende doelpalen, doelpalen die niets met elkaar te maken hadden ook, ik begin er niet meer aan, er zijn items op het internet die algemeen aanvaard worden zoals oversterfte, alleen de meningen zijn verdeeld.
Er zijn ook items dat dat er mensen met en zonder spuit in het ziekenhuis liggen, de meningen zijn verdeelt ofer de verhouding
Er zijn items dat veel mensen sterven vlak na de inspuiting, alleen geeft iedereen een eigen invulling
Er zijn harde items dat de spuit redelijk snel uitgewerkt is. Enz.
Met een redelijk verstand over deze dingen discusseren is zinvol, ja of nee spelletje of de site het wel of niet goedheeft is iets minder zinvol.
Kwartetten wie de meeste geleerden aan zijn kant heeft loopt meestal dood, gezond verstand blijven gebruiken heeft wel meerwaarde
Jawel hoor. Punt is alleen dat niet iedereen meer geholpen kan worden en dan hebben wat mij betreft degenen die hun verantwoordelijkheid genomen hebben voorrang. Zie verder de reacties van S. A. en Marnix, daar kan ik me prima in vinden.lammetje schreef:Maar snap je wel mijn punt? Gevaccineerd of niet, alcoholist of niet, roker met longkanker of iemand met een tumor waar hij zelf geen invloed op had, het maakt niet uit. Iedereen moet geholpen worden! Maar als je zegt, ongevaccineerden gaan voor gevaccineerden of andere ziektes, dan houd je je te kortzichtig. Tijdens een flinke griep epidemie wordt de reguliere zorg ook wel eens afgeschaald maar hoor je niemand over de griepprik/thuis laten liggen want je hebt geen recht op zorg want eigen schuld.
Nou, het is in ieder geval niet mijn schuld. En als een ander iets te verwijten valt dan mag dat gewoon gezegt worden.lammetje schreef:Oh nee? Waardoor is de ziekte in de wereld gekomen? Zo zijn we niet geschapen. Laten we de schuld blijvend bij onszelf zoeken. En niet een ander verwijten!
Het onderstreepte is nu juist het grote probleem. Juist bij degenen die de werking van het vaccin het meeste nodig hebben, nl. de ouderen, is er de grootste kans op doorbraakinfecties. Dat is nota bene de groep met de hoogste vaccinatiegraad. We hebben er nauwelijks iets aan als het vaccin blijft werken bij mensen die toch al een kleine kans hebben om ernstig ziek te worden door corona, maar juist bij ouderen en kwetsbaren zien we dat bij hen het aantal doorbraakinfecties en dus ook ziekenhuisopnames flink aan het toenemen is. Dit is geen fabeltje. In dit artikel in the Lancet wordt dan ook terecht gezegd dat de relevantie van gevaccineerden in de pandemie steeds groter wordt: steeds meer (met name oudere) mensen raken besmet, raken ziek en komen in het ziekenhuis.Pcrtje schreef:Dat het vaccin 'zijn werking verliest', zoals onder andere Elbert en Lammetje beweren, is een misverstand dat echt de wereld uit geholpen moet worden. De beschermende werking is maanden na de tweede prik is namelijk behoorlijk goed. Het is wel balangrijk om duidelijk onderscheid te maken. De cijfers/conclusies zijn als volgt:
- De beschermende werking tegen ziekenhuisopname neemt in de loop der tijd nauwelijks af. Zo nam gedurende zes maanden de bescherming onder Nederlandse 70-plussers van 91% tot 89% af. (Bron.) Een studie in de VS toont vergelijkbare cijfers, met mogelijk een kleine afname onder 80-plussers. (Bron.)
- De beschermende werking tegen infectie (zegmaar de kans na blootstelling om een infectie te krijgen) neemt gedurende zes maanden van ongeveer 90% tot 50% af. Ouderen en kwetsbaren vertonen de sterkste afname. (Bron, bron, bron.)
Dat met name ongevaccineerde ouderen gevaar lopen, bestrijd ik niet. Voor hen is een vaccinatie en een booster shot aan te bevelen. Sterker nog: ik heb mijn schoonvader onlangs aangeraden om die boostershot zo snel mogelijk te nemen en tot die tijd voorzichtig te zijn.Pcrtje schreef:Juist wel. Het punt is dus dat de huidige golf grotendeels wordt aangejaagd bzw. in stand wordt gehouden door ongevaccineerden (bron).
Je veronderstelt dat ik het virus nog een keertje zal krijgen. Die kans is echter bijzonder klein. Wat ik dus doe is mijn kans op herinfectie accepteren en de kans op vaccin geinduceerde bijwerkingen elimineren. Bij andere mensen is die afweging anders, maar voor mij dus niet.Pcrtje schreef:Het punt is dus dat je beslissing het tegenovergestelde effect heeft en voor jou risicoverhogend is. Je vergroot juist de kans op krijgen van een trombose (zie hier).
Terug naar “Psychologie & Gezondheid”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten