Rome en Reformatie

[Chaya]

Een citaat uit een artikel van Antoine Bodar:

Terwijl protestanten als die van Nederlands Dagblad en Reformatorisch Dagblad toch altijd het gelijk aan hun zijde weten, blijven katholieken als ik ervan overtuigd dat de ene Kerk ten spoedigste gevonden moet worden en dat van dat zoeken naar eenheid het best Rome uitgangspunt blijft. Met het gelijk van de Protestantse Kerk Nederland ligt de zaak eniger mate anders. De PKN lijkt genoegen te nemen met de eenheid van organisatie, maar daarom is het mij slechts in uiterst afgeleide zin te doen.
‘Terug dus naar Rome?’, hoor ik al verwijtend mopperen. Neen, niet zonder meer, als zouden wij het gelijk aan onze zijde kunnen hebben – want dat hebben de protestanten al – maar omdat Rome inmiddels zo veel van Reformatie heeft geleerd en zo vaak schuld heeft beleden omtrent zondigheid in verwereldlijkt leven van ambtsdragers, zoals toendertijd aflatenhandel, simonie en dergelijke, dat wij nu durven zeggen: Komt toch terug naar ons.

In dit topic viewtopic.php?f=33&t=28080
had ik een bericht geplaatst, dat er eigenlijk niet hoorde. Dat bracht enigszins verwarring.

Ik heb diep respect voor deze priester, luister altijd graag naar hem.
Maar is het niet kenmerkend dat hij zegt: Kom terug?
Als de "reformatorische moederkerk - die helaas niet meer bestaat vanwege al die afscheidingen daarna - nu eens zou zeggen:
Rome, keer terug naar ons? (PKN? Hervormd? Gereformeerd?)

Het artikel haalde ik hier:
http://www.antoinebodar.nl/artikelen/rome-en-reformatie

[rotterdam]

Maar is het niet kenmerkend dat hij zegt: Kom terug?
Als de "reformatorische moederkerk - die helaas niet meer bestaat vanwege al die afscheidingen daarna - nu eens zou zeggen:
Rome, keer terug naar ons? (PKN? Hervormd? Gereformeerd?)

Het artikel haalde ik hier:
http://www.antoinebodar.nl/artikelen/rome-en-reformatie

De P.K.N. is, of je het het nu leuk vindt of niet, de voortzetting van de Nederlandse hervormde kerk dus is de reformatorisch moederkerk.

Maar ze kunnen nooit zeggen tot de R.K.K. "keer terug".
Dat kan alleen de R.K.K. zeggen.
De P.K.N. kan dat wel zeggen tegen b.v. de C.G.K. en de G.G. enz.
Verder waarom zou een kerk met 1 miljard leden het gedachtegoed overnemen van een kerk met krap 2 miljoen leden ?

[Speedy]

De P.K.N. is, of je het het nu leuk vindt of niet, de voortzetting van de Nederlandse hervormde kerk dus is de reformatorisch moederkerk.

De P.K.N. kan dat wel zeggen tegen b.v. de C.G.K. en de G.G. enz.
Verder waarom zou een kerk met 1 miljard leden het gedachtegoed overnemen van een kerk met krap 2 miljoen leden ?

Dat kan de PKN helemaal niet zeggen. En de PKN is helemaal niet de voortzetting van de NHK. Juridisch gezien is er een nieuwe kerk ontstaan. Hoe je hoog en laag wilt springen, de NHK bestaat niet meer. Een deel is opgegaan in de PKN en een deel is de HHK geworden.

De acte van afscheiding en wederkeer kan in de prullenbak, er is niets om naar terug te keren. Ook dat is een consequentie van de vorming van de PKN.

[hans0166]

er heeft helemaal geen reformatorische moederkerk bestaan.

Het ontstaan van "de" reformatorische kerk ná Dordrecht was al het gevolg van een scheuring en menige afsplitsing voor die tijd.
Voor die tijd was er een grote mengeling van calvinisme, lutheranisme, remonstranten contra remonstranten... enz enz enz...

[Johan100]

De reformatie/hervorming wilde in principe weer terug naar de beginkerk. Of dat helemaal gelukt is, is de vraag.

Oh ja, nog even over deze opmerking van mij; het lijkt misschien raar dat ik dit zeg, als je er tenminste van uit gaat dat God de reformatie gewerkt heb, wat ik geloof, maar dit gebeurt ook middels gebrekkige mensen, dus een volmaakte kerk zal er op aarde niet komen denk ik..

[rotterdam]

Dat kan de PKN helemaal niet zeggen. En de PKN is helemaal niet de voortzetting van de NHK. Juridisch gezien is er een nieuwe kerk ontstaan. Hoe je hoog en laag wilt springen, de NHK bestaat niet meer. Een deel is opgegaan in de PKN en een deel is de HHK geworden.

De acte van afscheiding en wederkeer kan in de prullenbak, er is niets om naar terug te keren. Ook dat is een consequentie van de vorming van de PKN.

Juridisch

Een deel ?
PKN ; 1.600.000 leden
HHK ; 60.000

[rotterdam]

De 'moederkerk' zoals jij het noemt zou ik dan liever de allereerste gemeenten willen noemen. ''Op deze petra/belijdenis zal ik mijn gemeente bouwen''
Die uitspraak ken je vast wel, ga ik vanuit.
De reformatie/hervorming wilde in principe weer terug naar de beginkerk.

Daar zitten 15 eeuwen tussen.
Ook het grote schisma valt hierin.

[Johan100]

Wat wil je daar mee zeggen, Rotterdam?
Ik denk overigens dat hervormingen/opwekkingen/reformaties van tijd tot tijd nodig zijn..
Ik denk dat het nu ook weer nodig is, denk je niet?

[Speedy]

Juridisch

Een deel ?
PKN ; 1.600.000 leden
HHK ; 60.000

Tja, je kan het allemaal negeren, maar het zij zo.

En het aardige is dat je precies laat zien hoe de PKN in elkaar zit. Daar hadden je Lutherse broeders en zusters ook problemen mee, dat ze helemaal aan de kant werden geschoven en genegeerd werden door de PKN. En niet te vergeten je gereformeerde broeders en zusters.

En dit toont hoe het getal en het geld, de uitgestoken federatieve hand weggeslagen werd in 2004

[rotterdam]

Wat wil je daar mee zeggen, Rotterdam?

Dat het inderdaad onjuist is de R.K.K. als moederkerk te benoemen zonder aandacht te schenken aan de Orthodoxe kerken.
Ook kerken met een oude traditie.

En ja, eens de kerk moet constant hervormen, en m.i. gebeurd dat ook.

[Johan100]

De reformatie/hervorming wilde in principe weer terug naar de beginkerk. Of dat helemaal gelukt is, is de vraag.

Oh ja, nog even over deze opmerking van mij; het lijkt misschien raar dat ik dit zeg, als je er tenminste van uit gaat dat God de reformatie gewerkt heb, wat ik geloof, maar dit gebeurt ook middels gebrekkige mensen, dus een volmaakte kerk zal er op aarde niet komen denk ik..

Dat het inderdaad onjuist is de R.K.K. als moederkerk te benoemen zonder aandacht te schenken aan de Orthodoxe kerken.
Ook kerken met een oude traditie.

En ja, eens de kerk moet constant hervormen, en m.i. gebeurd dat ook.

Ok

[rotterdam]

het lijkt misschien raar dat ik dit zeg, als je er tenminste van uit gaat dat God de reformatie gewerkt heb, wat ik geloof, maar dit gebeurt ook middels gebrekkige mensen, dus een volmaakte kerk zal er op aarde niet komen denk ik..

De reformatie was toen hard nodig en heeft ook invloed gehad op de R.K.K.
Ik geloof wel dat het nu niet meer zou gebeuren.
Luther en Fransiscus waren er wel uitgekomen samen.

[Speedy]

De reformatie was toen hard nodig en heeft ook invloed gehad op de R.K.K.
Ik geloof wel dat het nu niet meer zou gebeuren.
Luther en Fransiscus waren er wel uitgekomen samen.

Dan was Fransicus al lang vergiftigd en van het toneel verdwenen dankzij de diehards binnen de RKK

[JohannesHermanus]

Dat de RK kerk beschouwd wordt als de moederkerk, komt m.i. voornamelijk omdat alle kerken van de reformatie uit haar voortkwamen. Bij veel van deze "afgescheiden" kerken is de navelstreng echter niet doorgeknipt.

[Yoshi]

Dan was Fransicus al lang vergiftigd en van het toneel verdwenen dankzij de diehards binnen de RKK

Maar natuurlijk en Luther was dan al lang en breed op de brandstapel gezet door de diehards binnen het protestantisme.