Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

[jaapo]

Kan iemand die oud-Grieks heeft gestudeerd, bevestigen dat in het Grieks de woorden voor kameel en kabel heel veel op elkaar lijken? Kan iemand, die Oude Geschiedenis heeft gestudeerd, bevestigen, dat de steden in de tijd van de bijbel in de muur ook een klein, smal stadspoortje hadden, naast de grote poort? (Uit veiligheidsoverwegingen) En dat zo'n poortje vaak De Naald werd genoemd?
En dan nog eens de tekst tot je laten doordringen: Eerder gaat een kameel door het oog van de naald, dan dat een rijke ingaat in het Koninkrijk der Hemelen.
Stel, dat die Naald het poortje is: wat een prachtig beeld dan: een kameel kan er met veel moeite door, MAAR DAN ZONDER DE BALLAST OP ZIJN RUG EN AAN ZIJN FLANKEN.

[jaapo]

De kameel door het oog van een naainaald, is natuurlijk onzinnig. En Jezus zegt geen onzinnige dingen. De kameel door het poortje is een mooi beeld: de ballast is de gehechtheid aan het materiële. Natuurlijk wordt niet bedoeld, dat je, als je rijker bent dan een ander, verloren bent. Wel, als je er zo aan gehecht bent, dat je geen oog meer hebt voor de ander, voor de (arme) naaste bijv. Een dikker touwtje (kabel) door het oog van een naainaald kan ook bedoeld zijn. Maar het eerste beeld is krachtiger en Jezus gebruikte beelden die de mensen om hen heen in het dagelijks leven zagen. Dit is mijn mening en dit is mijn geloof. Als verder niemand reageert, zal het wel goed zijn, dan mag van mij na een dag of twee het draadje weer gestopt worden.

[hettys]

Nou , niet zo snel sluiten.

Het was een heel belangrijk thema in de preken van Jezus: Verzamel geen schatten op aarde. Jezus wordt wel de eerste socialist op aarde genoemd.

Ik ken inderdaad de vergelijking van het nauwe poortje als oog van de naald. Daar wordt dan inderdaad, voor zover ik weet 'moeilijk' mee bedoeld. De toehoorders zullen geweten hebben dat het voor rijken lastiger is om aardse bezittingen onbelangrijk te vinden, tenminste, onbelangrijker dat het koninkrijk van God. Of misschien is het voor een rijke moeilijker te delen.

Er zijn talloze teksten te vinden die daarover gaan, tot aan het laatste oordeel aan toe. (Matt 25 vanaf vers 31)

Maar ik vind "hebt uw naasten lief als uzelf" ook al heel dicht in de buurt komen.

Het lijkt daarmee wel het belangrijkste, maar ondergesneeuwde thema in de evangeliën. Onderzoek wijst uit dat de gelovigen rijker zijn dan de ongelovigen in nederland. Dat is misschien te danken aan het calvinisme.

Niks mis mee trouwens. het hardwerkende deel van de samenleving.

[Jvslooten]

Er zijn wel meer opmerkelijke kameelteksten, zoals deze in mat. 23 v. 24: Blinde leiders, die de mug uitzift maar de kameel doorslikt.

[Jvslooten]

En 'kameel' en 'kabel' lijken inderdaad op elkaar, het scheelt maar een letter.

[antoon]

De kameel door het oog van een naainaald, is natuurlijk onzinnig. En Jezus zegt geen onzinnige dingen. De kameel door het poortje is een mooi beeld: de ballast is de gehechtheid aan het materiële. Natuurlijk wordt niet bedoeld, dat je, als je rijker bent dan een ander, verloren bent. Wel, als je er zo aan gehecht bent, dat je geen oog meer hebt voor de ander, voor de (arme) naaste bijv. Een dikker touwtje (kabel) door het oog van een naainaald kan ook bedoeld zijn. Maar het eerste beeld is krachtiger en Jezus gebruikte beelden die de mensen om hen heen in het dagelijks leven zagen. Dit is mijn mening en dit is mijn geloof. Als verder niemand reageert, zal het wel goed zijn, dan mag van mij na een dag of twee het draadje weer gestopt worden.

Om in canvas crack termem te spreken , ik volg Jaapo

[Wilsophie]

Het is goed om te zien dat bepaalde berichten aanzetten tot het openen van een topic als deze.
De letter in het Hebreeuws vertegenwoordigen naast een getal ook een betekenis.
En zo is de Gimmel als getal 3 de betekenis van een kameel en "het oog van de naald" zo ziet de letter er ook uit als je hem schrijft of tekent, is de kof danwel de 100
De honderd of de Kof heeft in de Bijbel altijd te maken met het Koninkrijk ingaan.

Maar het smalle poortje is ook een betekenis dat is helemaal juist.
Maar zouden wij niet door de smalle poort het koninkrijk binnen gaan? Het doet aan de betekenis niets af. Overigens is in de titel een naainaald niet juist , het is het oogje ervan. De kabel begrijp ik niet in dit verband.

[ineke-kitty]

Zoals Wilsophie al zei, is de gimel de derde letter van het Hebreeuwse alfabet, met als getalswaarde 3.
En de letter "qoph" heeft dus als getalswaarde 100.

De drie KAN niet door de honderd, oftewel 100:3 levert geen geheel getal op.
Ingaan in het Koninkrijk is niet een kwestie van optellen en aftrekken, maar van verliezen en dan zalig worden, of: verliezen en dan ingaan.
Om het Koninkrijk van God binnen te gaan moet een mens opnieuw geboren worden.

Dit wordt ook geillustreerd door de woorden van de Here Jezus in Matth. 7:13 en 14: " Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden".

Er is slechts EEN Weg om de zaligheid te ontvangen: " Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven.
Niemand komt tot de Vader dan door Mij.
In de praktijk betekent dat: " en al wie huizen of broers of zusters of vader of moeder of vrouw of kinderen of akkers zal verlaten hebben omwille van Mijn Naam, die zal HONDERD-voudig ontvangen en het eeuwige leven beerven " [ Matth. 19:29].

Terwijl Abraham op 100-jarige leeftijd nieuw leven ontving in zijn nageslacht, de beloofde zoon, plukte Izak in het land Gera de vruchten van Gods zegen: " Izak zaaide in dat land en oogstte in dat jaar het HONDERD-voudige, want de Heere zegende hem. [ Gen. 26:12].

Christus is het Ware Zaad van Abraham [ vgl. Gal. 3:16]. Hij is dan ook de Erfgenaam van het beloofde land, waarin Zijn volk zal wonen; het zal erfdeel hebben in het Koninkrijk.

Honderd heeft dus te maken met het 'ingaan in het Koninkrijk' en dat is alleen mogelijk door de weg van GELOOF, en langs DIE Weg van het geloof wordt het onmogelijke mogelijk.

[Wilsophie]

En 'kameel' en 'kabel' lijken inderdaad op elkaar, het scheelt maar een letter.

Dat komt vaker voor waardoor men soms verkeerd vertaald heeft.

[Wilsophie]

[Om in canvas crack termem te spreken , ik volg Jaapo

IK volg de Here Jezus Christus.

[jaapo]

Daar gaan we weer: In mijn geloofsbeleving is geen enkele ruimte voor getallensymboliek, als geschetst door ws en i-k. Behalve dan, dat je extra moet opletten bij de 7, Gods heilige getal, ook: de derde dag, en het getal 12, verwijzende naar de 12 stammen van Israël. En 40 jaar of 40 dagen.
Uiteraard bedoel ik het oog van de naald; Jezus ook. O.k. het staat niet in de titel, maar het is duidelijk toch? Ws begrijpt het woord kabel niet in dit verband. Dat begrijp ik dan weer niet. Lees het nog eens door. Tenslotte nemen we maar aan, dat ws niets bedoelt met IK volg Jezus Christus. Maar zeker ben ik er niet van. Ik hou het dus maar op de kameel, die alleen zonder vracht met moeite door het poortje kan. Een sterk beeld, met een diepe betekenis. Ik ben door deze tekst geboeid, omdat er rechtzinnigen zijn, die in verband met de uitverkiezing dit ook zagen als bewijs, dat er maar heel weinig uitverkorenen waren. Dit was een van de teksten (is?), die hun geloof zo zwaar en droevig maakten (maken?)

[Faramir]

Ik vind het in ieder geval interresant Jaapo, ik had er nog nooit van gehoord maar het klinkt aannemelijk.

[Wilsophie]

Ik ben blij Jaapo, dat je een gedeelte van de symboliek oppakt en eerder heb opgepakt van bepaalde uitleggingen van Ineke en van ws. waardoor de symboliek van de Schrift toch wat vragen beantwoorden.
Dat ik het woord "kabel" niet kan plaatsen is geen schande. Het is geen woord in het Hebr. alphabeth en de Gimmel en de Kof wel. Je laat de kof buiten beschouwing maar in het spreekwoord speelt hij wel een rol.
want dat is het oog van de naald.
Het heeft niet direct te maken met het volgen van de Here Jezus maar wel dat de Heilige Geest op wonderlijke wijze aan gelovige het Woord opent in al haar facetten.
Daar hoef je niet gestudeerd voor te hebben want verstandelijk hoog op de ladder in de ogen van mensen is Goddank niet relevant.
Ik voel me wel op mijn gemak bij die eenvoudige vissers.

[Cicero]

Volgens mij staat hierboven een heleboel dat de toets der kritiek niet kan doorstaan.

Het verhaal over het kleine poortje is een verzinsel uit de middeleeuwen. Dat kan dus naar de prullenmand.

In het Grieks staat er κάμηλος (kamelos) dat vaak met kameel vertaald wordt, maar er wordt waarschijnlijk een dromedaris bedoeld omdat dat dier in de regio gebruikelijk was. (In het Hebreeuws en Arabisch heet de dromedaris gamal).

Het woord κάμιλος (kamilos) betekent scheepstouw. Er is dus een Grieks woord dat veel op kameel lijkt en door de manier waarop ze het uitspraken identiek klinkt. In de handschriften van het NT zie je dus ook deze variant opduiken i.p.v. kamelos.

Nu is het uitgesloten dat de oorspronkelijke strekking van de Bijbeltekst, laat staan van het woord van Jezus zelf, iets met een scheepstouw te maken heeft. Daarvoor zijn de volgende argumenten:
1. Kamilos is een zeer zeldzaam woord in het Grieks, dat alleen in specialistische literatuur voorkomt.
2. Kamilos treedt alleen op als verschrijving van kamelos. Kamelos is echt het oorspronkelijke woord.
3. Jezus sprak hoogstwaarschijnlijk Aramees, en het is dus maar de vraag of de mogelijke Griekse woordspeling in die taal mogelijk is. Maar zelfs dan, kiezen voor een dergelijke obscure toespeling mag pas als alle andere verklaringen zijn uitgesloten.
4. Men wil vaak de uitspraak van Jezus verzachten en er dus iets anders van maken wat er staat. Men begrijpt dan niet dat het een hyperbool (overdrijving) is. Maar het is stilistisch een krachtige uitspraak: de kleinste opening die je kent (oog van naald) versus het grootste dier dat je kent (dromedaris).

[Cicero]

De kameel door het oog van een naainaald, is natuurlijk onzinnig. En Jezus zegt geen onzinnige dingen.

Waar is je humor gebleven?

Lees dit eens, Mat. 23:24

"Blinde leiders zijn jullie, die uit hun drank de muggen ziften, maar een dromedaris wegslikken."

Dit is even absurd als de dromedaris door het oog van de naald.

Jezus vond dromedarissen kennelijk komische beesten.