Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18446
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor Mortlach » 21 jun 2013 22:30

Boekenlezer schreef:Nou zet je dit wel zo neer, alsof het om iets heel vreemds gaat, maar dat is ook niet perse zo. Want er zullen altijd wel groepen zijn, die je niet graag hun gang laat gaan. Wat dacht je van pedofielen? Denk je dat er geen mensen bestaan, die pedofiele gevoelens hebben, en daarmee worstelen, en dus hun leven aan moeten passen? En die voor de veiligheid ook maar in de kast blijven. (In hoeverre dat laatste dan moet, kun je je afvragen. Maar voor zo iemand kan dat veiliger voelen, lijkt me.) En er zullen nog wel meer soorten -fielen zijn.

Ik weet wel wat als onderscheid wordt aangedragen tussen homofielen en pedofielen: wat homo's doen gaat met onderling goedvinden, maar wat pedofielen willen beschadigt kinderen.



fijn dat je je eigen tegenwerping vast sluitend beantwoord. ik heb daar verder niets aan toe te voegen

Er is ook een ander denken, dat een heel ander archimedisch punt heeft. En dat is: de goddelijke orde. Dat is kenmerkend voor bijvoorbeeld het christendom. Zeker in de middeleeuwen was dat er veel sterker in Europa. In bijvoorbeeld het kloosterleven staat juist niet de seksuele ontplooiing voorop, maar gaat het juist om het leven voor God, waaraan de seksualiteit opgeofferd wordt. Zoiets als het celibaat krijgt dan een zinvolle en respectabele plaats. In zo'n cultuur ben je ook geen watje als je seksueel niet aan je trekken komt, want er gelden heel andere normen.


kijk, ik zie dat dan weer als de drang om met name de vrouwelijke seksualiteit te willen beheersen. verder begrijp ik niet wat je voor punt probeert te maken, tenzij je beweert dat we allemaal het klooster in moeten...

jij mag van mij terug naar de middeleuwen hoor. toen was alles ongetwijfeld beter, zeker wat betreft seksualiteit...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18446
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor Mortlach » 21 jun 2013 22:32

JHM schreef:
Je stelt eerst de vraag waarom mensen een afkeer zouden kunnen hebben, ik draag een mogelijke reden aan en word meteen de grond in gestampt onder het mom van 'zoek het bij jezelf'. In dit geval is slechts één antwoord mogelijk, men mag geen afkeer tegen homofilie hebben in welk geval dan ook. Je had me ook de vraag kunnen stellen wat ik van losbandige heterofeestjes vind maar je maakt me meteen met de grond gelijk.


Je hebt wel een punt hoor, mar je ziet hopelijk toh ook dat het te vergelijken is met het christendom voorstellen als idioten van die haatkerk de westboro baptist church. tegen die karakterisering zou jij ook - terecht - protesteren.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor JeeWee » 21 jun 2013 22:33

JHM schreef:Dat heeft niets met lange tenen te maken, deze reactie laat des te meer zien dat het altijd aan een ander ligt.


Het lígt ook aan de ander!
Laat homo's met rust. Het is niet jouw zaak.
Datzelfde geldt voor die malloten in Frankrijk die zonodig willen voorkomen dat homo's hun eigen keuzes maken.

Heb je een probleem met homoseksualiteit? Dan is dat jouw probleem en niet het mijne.
Ik zit net de film 'Brotherhood' te kijken, waar weer eens een paar homo's in elkaar worden geramd.
Ik word zo schijtziek van dat gezeik van hetero's.
Maak je eens druk om al die wanstaltige rotzooi van hetero 's waarover in de Bijbel heel meer te zeggen heeft.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18446
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor Mortlach » 21 jun 2013 22:38

Maar goed, het ging erom, om even duidelijk te maken dat er andere gezichtspunten mogelijk zijn dan die van de hedendaagse cultuur. Dat wilde ik even duidelijk maken in antwoord op de vragen van Mortlach.


ik bestrijd dat ook nergens. maar ik vind het weinig behulpzaam om bij moderne problemen te roepen hoe het 1000 jaar geleden allemaal nog anders kon. wat wim zegt, hoe wil je die kennis gebruiken om iets aan het probleem in 2013 te doen?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
JHM
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 29 mar 2011 10:08

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor JHM » 21 jun 2013 22:56

JeeWee schreef:Het lígt ook aan de ander!
Laat homo's met rust. Het is niet jouw zaak.


Slotje dan maar en voortaan geen homofilie gerelateerde topics meer op dit forum als het altijd aan een ander ligt.

JeeWee schreef:Heb je een probleem met homoseksualiteit? Dan is dat jouw probleem en niet het mijne.


Ik heb met zowel homoseksualiteit als heteroseksualiteit een probleem wanneer men mij hier seksueel openbaar mee ten laste is.

JeeWee schreef:Ik zit net de film 'Brotherhood' te kijken, waar weer eens een paar homo's in elkaar worden geramd.
Ik word zo schijtziek van dat gezeik van hetero's.


Ben je nu serieus opgefokt van een film je aan het afreageren op het forum hier?

JeeWee schreef:Maak je eens druk om al die wanstaltige rotzooi van hetero 's waarover in de Bijbel heel meer te zeggen heeft.



Voorlopig krijg ik de indruk dat jij je vooral druk maakt. Maar kun je mij één maar dan ook één Schriftpassage noemen waar een mannenhuwelijk gerechtvaardigd wordt?
Laatst gewijzigd door JHM op 23 jun 2013 06:53, 3 keer totaal gewijzigd.
Alleen als je heimwee hebt kom je thuis.

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2030
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor gravo » 22 jun 2013 01:16

Als het al mogelijk is om een conclusie te trekken uit het verloop van deze discussie dan is het wat mij aangaat de volgende:

Het valt op dat degenen die fel tegen acceptatie van homoseksualiteit gekant zijn een verregaande retoriek gebruiken, die vaak erg krampachtig overkomt. Bijna zonder enig respect wordt de visie van liberalere christenen op dit punt neergesabeld. De inbreng van de liberalere christenen wordt als allesoverheersend en dominant afgeschilderd. Kennelijk voelen de sabelaars zich enorm in een hoek gedrongen. Met als triest dieptepunt de bijdrage van Boekenlezer, die van zijn hart een moordkuil gemaakt heeft. Echt onbegrijpelijk.

Aan de andere kant vind ik de bijdragen van degenen die homofilie niet veroordelen en homoseksualiteit om die reden ook accepteren eigenlijk heel rustig, ook al maken ze zich kwaad om de verdachtmakingen. Het getuigt van een sterk zelfbewustzijn, dat niet snel gebroken wordt door de felle aanvallen die vroeger waarschijnlijk veel harder en trefzekerder aankwamen dan nu.

Mijn conclusie is daarom (en omdat dit juist op een reformatorisch web zo duidelijk wordt) dat we in een duidelijke overgangsfase zitten, waarin met een paar laatste knallen de oude en klassieke visie op homoseksualiteit te grave wordt gedragen. Dit is al veel eerder begonnen. Bij christelijke gezinnen die praktisch iets moesten met de coming out van hun kinderen, in veel pastoraat dat niet langer aan kon zien hoe homo's vogelvrij werden verklaard (als notoire zondaars) en de deur gewezen werden als ze niet tot de laatste jota gehoorzaamheid betrachtten. Ook de beweging binnen de evangelische wereld, waarin vele delen van christelijk Nederland samen gingen werken heeft geleid tot een heel ander accent. Waar de EO bijvoorbeeld eerst nog de omroep was tegen abortus, tegen evolutie en tegen homofilie is nu een duidelijk andere richting zichtbaar. Dit is een kerk-overstijgende verandering!

Hoe zal het dan gaan met het grote klassieke argument van de orthodoxen, namelijk "het staat toch in de Bijbel". Dat argument wordt ondergraven door de werkelijkheid van de huidige samenleving. Waar men vroeger geen weet had van wat in een naburig dorp aan de hand was (en men dus op gezag geloofde dat het overal in de wereld ongeveer hetzelfde werkte als in het eigen dorp) zijn door internet, mobiliteit en andere vormen van globalisering alle alternatieve zienswijzen, leefwijzen (ook die van de wereldwijde christelijke gemeenschap) zichtbaar geworden. We weten nu dat er vele, vele christelijke homo's zijn, die elkaar opzoeken en een eigen theologie ontwikkelen, net zoals we nu weten dat er duizend en één theologien zijn over de hele wereld verspreid. De uniformiteit in denken is niet meer mogelijk. Een enkele, altijd geldige Bijbeluitleg dus ook niet meer. Nu is denkbaar en achterhaalbaar dat je binnen het christelijk raamwerk een liberale visie kunt ontwikkelen. De letterlijke Bijbelopvatting moeten we zien als een laatste strohalm van de idee dat de Bijbel eenduidig spreekt in alle tijden en voor alle mensen. Dit als redmiddel tegen de genoemde blikverruiming die voor veel christenen erg verwarrend was.
Maar de werkelijkheid van verandering wint. Jongeren kunnen niets meer met wat ouderen vroeger uit de Bijbel haalden. Evangelischen lezen anderen dingen in de Bijbel dan protestanten of rooms-katholieken. Vrouwen bestuderen de Bijbel heel specifiek, enz. enz. Elke tijd, elke groep, elke samenleving zoekt en vindt een eigen houvast in de Bijbel. Het lijkt zo'n statisch boek, waarin de klok stil staat en alles onder een eeuwenoude laag stof bewaard blijft. Maar het is juist een levend woord. Het is in staat om steeds anders en nieuw te spreken. Omdat het niet om de letter, maar om de Geest gaat. De Geest maakt levend. De Geest is in staat om letters om te vormen tot de geestelijke betekenis die er achter schuil gaat. Heeft altijd met liefde te maken en nooit met haat. Als de Bijbel een vuur wordt, een storm of veel lawaai, dan is het vaak mis. God spreekt anders, in het suizen van een zachte stilte.

De kern van al deze nieuwe visies op de Bijbel is, dat de Bijbel niet statisch is. Het verhaalt van een ontwikkeling, het is zelf in ontwikkeling en het ontwikkelt zich nog steeds in de duizenden betekenissen die het aan ons geeft. Zoals de ruwe Richterentijd wordt gevolgd door de Koningentijd, waarin hele andere wetten en gebruiken gaan gelden, zo is na de daaropvolgende Profetentijd ook weer een andere tijd ontstaan, waarin de specifieke boodschap van Jezus kon klinken. En die is in lijn met het Oude Testament, maar toch ook weer een stap verder: "gij hebt gelezen dat geschreven staat......maar Ik zeg u:".
Op de rode draad van de bijbel (God liefhebben boven alles en de naaste als jezelf) zijn dus door de tijd wel degelijk verschuivingen zichtbaar. Ook de christelijke wereld van de 4e eeuw is niet meer dezelfde als de huidige. Kortom, christelijke leer en christelijk leven evolueert met de tijd. En dan vallen sommige Bijbelplaatsen als te rigide buiten de beleving van mensen. "Ook om oog, tand om tand". Ja, dat staat er wel, zegt Jezus, maar uh.....

De letterlijke Bijbeluitleg en de radicale christelijk - fundamentalistisch visie loopt nu op z'n einde. Niet alleen de wereld is het fundamentalisme in al zijn kwalijke gezichten spuugzat, ook veel christenen voelen zich in eigen kring niet meer prettig bij de rood aanlopende hoofden en opgeheven vingertjes van opgewonden christenen die nergens liever over praten dan over de toorn en de straf en de hel en de apocalyps waar iedereen, behalve zij zelf, door zal worden getroffen. Dat beeld van de zuivere kudde die als enige in een heilig isolement de waarheid in pacht heeft, dobberend als in een ark op de zee die een verloren wereld heeft gesmoord, dat beeld gaat er niet meer in.
Ten eerste zijn er inmiddels evenveel arken op de wereldzee als er kerken en gemeentes zijn, dus zo exclusief kan je je niet meer aan dek vertonen.
Ten tweede kijken veel christenen veel positiever naar de wereld, waarin ze een opbouwende, helpende, genezende en vruchtbare rol willen vervullen. Ze gruwen van alle ruwheid, hardheid en gewelddadigheid die fanatieke gelovigen zo lelijk uitdragen. Het beeld van God is, onder invloed van de emancipatie van (eveneens de christelijke) vrouw ook bijgesteld. God is niet langer de mannelijke Krijger "Die door de vlakke velden rijdt", maar heeft veel vrouwelijker trekken gekregen. God is liefde, Zijn barmhartigheid kent geen einde. Dat geeft ook ruimte om de vrouwelijkheid in het menselijk geslacht meer waarde te geven. Daarmee is de erkenning voor homofilie ook versneld.

Kortom, mijn conclusie is dat tussen de regels van de discussie door een verschuiving waarneembaar is, die dieper en blijvender is dan veel opgestoken-vingertjes-christenen-die-overal-een-halszaak-van-maken door hebben.

Vernieuwende theologie op dit punt, niet zelden door weg-gehoonde christenen zelf ontwikkeld (minder wetenschappelijk dan voorheen, maar wel heel praktisch en invloedrijk) krijgt steeds meer draagvlak. Binnen en buiten de orthodoxie. Logisch, want het gaat ook nog eens om heel praktisch zaken: de omgang met je eigen kind, bijvoorbeeld.
Uiteindelijk is theologie, en dus de koers van het christendom, niets anders dan de consensus die christenen bereiken in het spreken over God. Het beeld van God gaat nu de kant op van een God die de mens in al zijn omstandigheden kent en ziet, inclusief zijn verstand, zijn gevoel, zijn afkomst, zijn geaardheid en zijn omgeving.
Op al die fronten is de mens ook zondig, zeker. De gehele spanning en worsteling tussen God en de mens blijft gewoon staan! Net zoals hetero's hun seksualiteit tot een zondige obsessie kunnen maken, kunnen homo's dat ook! Maar net zo min wij ons God nu nog kunnen voorstellen als een God die zwarten niet als mensen zag (dat was de visie van onze gereformeerde voorouders in de slavenhandel), zo kunnen we ons God nu niet meer voorstellen als een God, die homofielen niet als mensen ziet en met hen niet dezelfde weg wil afleggen.

Nu dat zo is zullen de felle reacties, boze verwijten, neerbuigende opmerkingen en woedende irritaties jegens christenen die hun homofilie accepteren snel afnemen. Die kunnen alleen nog in eigen kleine fundamentalistische kring hardop worden uitgesproken, maar in het grote geheel van kerk en wereld is dat echt not done aan het worden.

Dit tot troost van homo's die hun zaak zo moedig ook op reformatorisch erf bepleiten.

Een rustige, kalme reactie is het beste. En dat kan ook. Want één schrijnend tekort is met de acceptatie van je eigen seksualiteit gelukkig teniet gedaan: je kunt en mag jezelf nu tenminste een geliefd en bemind mens noemen. Niet alleen door mensen / vrienden / partners, maar ook door God. En dat lijkt toch verdacht veel op de kern van het Evangelie, dat de goede boodschap van Gods liefde voor de wereld vertelt.
Het wordt wel eens vergeten, dat het daar om gaat: geliefd mogen worden. Da's niet niks.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor JeeWee » 22 jun 2013 07:02

Gravo, erg bedankt.

Ik heb zelden zo'n heldere analyse gelezen.
Ik zit hier zelfs met een brok in de keel: "geliefd mogen worden, da's niet niks"
Het heeft ook voor mij heel veel zaken duidelijk op een rijtje gezet.

Inderdaad: de Geest maakt levend!
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor blijblij » 22 jun 2013 08:25

Is dit je preek van zondag Gravo?
Mooie en heldere analyse. Praktisch 100 procent eens!

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor Tante Pollewop » 22 jun 2013 09:01

Mooi!

@JHM: ik heb op Jou en Boekenlezer tegelijkertijd gereageerd. Misschien wat onhandig. Ik merk dat je je door het gedeelte dat voor Boekenlezer was niet aangesproken voelt, dat hoeft ook niet.

yobem
Luitenant
Luitenant
Berichten: 697
Lid geworden op: 03 mar 2013 17:41

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor yobem » 22 jun 2013 10:50

@ Gravo

Je hebt wat mij betreft een piketpaaltje geschreven, zo'n historisch kwaliteitsstuk wat de spijker even op z'n kop slaat. Ontroerend.

yobem
Luitenant
Luitenant
Berichten: 697
Lid geworden op: 03 mar 2013 17:41

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor yobem » 22 jun 2013 11:28

Wat je in de tegenstelling trouwens ook ziet is het volgende;

In de visie van de fundament-denkers zit ook de neiging om intolerantie te vereenzelvigen met liefde. Immers de leefwijze of zienswijze van de ander krijgt het predicaat "kwaad" en intolerantie zetten tegenover het kwaad is een positieve intolerantie meent men, en daarom liefdevol. Je ziet dat niet alleen op het gebied van homoseksualiteit overigens.

Tegenstanders met een ander mening worden niet begrepen omdat de fundament-denkers deze mensen vol onbegrip ontvangen als mensen die geen liefde willen integreren in hun kwade leven. De liefdevolle bemoeienis afwijzen word juist ervaren als intolerantie. Voor het ontvangen van de liefde van de fundament-denkers is het nodig dat de wereld haar kwaad inziet. Zolang ze dat niet doet is de wereld volgens de fundament-denkers hopeloos intolerant voor het goede.

De liefde voor de samenleving is van een praktische, ondersteunende rol verworden tot een theoretische, moreel (ver)oordelende rol. Alsof het positivisme van het christendom ligt in de rol van het moreel kompas. Zodra de samenleving die richting uit zou gaan, dan wordt alles beter. Doe wat ik zeg en je wordt gelukkig. Dat is een wettische benadering van positivisme. En afgedwongen liefde is geen liefde. Dat roept, wat mij betreft terecht, haat en verzet op.

Liefde is nooit bedoeld geweest als drukmiddel voor wie of wat dan ook. Liefde is een zelfstandig en soeverein. Een persoonlijke keuze ook. Hoe is het dan toch drukmiddel geworden? Dat is omdat men ooit het eindproduct van de liefde tot norm heeft verheven. Als blauwdruk voor het geluk. De vorm is drager, is conservenblik geworden van de inhoud. En buiten dat blik bederft de boel. Dat doet afbreuk aan de inhoudelijke kant van de liefde, die zich niet in een conservenblik laat proppen. De liefde komt voort uit God. Vindt zijn weg via de Geest met haar geestelijke principes (de geestelijke vruchten uit galaten 5) en vindt dán pas vorm. Vorm die door mensen gestalte word gegeven.

Het is als manna, zodra je het gaat proberen te claimen en het te bewaren in zijn huidige vorm, zodat je er eeuwig op kan teren, dan bederft het juist. De Gever zorgt voor continuïteit. Daar kan je op vertrouwen.

Het Christendom moet zich bewust zijn van met de oorsprong (God) en het communicatiemiddel (Geest). Niet intolerant zijn tegenover de menselijke vorm om die twee te vatten. Want dan word je liefdeloos en hard. En sta je groei in de weg. Omdat je groei dan niet meer kan herkennen en ondersteunen.

De meeste christelijke homo's zijn geen vijanden van de kerk en het geloof. Zij willen geen moreel verval. Maar ze sluiten met hun emancipatiestrijd aan bij de groeiende beweging in de reformatorische gezindte die strijden voor herbezinning op de bron van de liefde en tegen de doorgeschoten regelzucht die alles voorschrijft en vastzet in onvermurwbare voorschriften en geboden. En omdat ze zich hebben gegroepeerd, en zich zelfstandig hebben bezonnen op de kern van de liefde zouden ze kunnen helpen om de kar weer recht te trekken. Dat willen ze ook.
Laatst gewijzigd door yobem op 22 jun 2013 11:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18446
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor Mortlach » 22 jun 2013 11:58

mooie bijdragendie hoopvol stemmen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

maaarten

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor maaarten » 22 jun 2013 12:57

Wat een trieste bedoening is dit topic geworden zeg :|

Ik kan hier weinig anders over zeggen dan wat Paulus al aan Timotheus schreef:
"Want er komt een tijd, dat (de mensen) de gezonde leer niet (meer) zullen verdragen, maar omdat hun gehoor verwend is, naar hun eigen begeerte zich (tal van) leraars zullen bijeenhalen, dat zij hun oor van de waarheid zullen afkeren en zich naar de verdichtsels keren. "

@gravo, laat me alleen nog dit zeggen, die omwenteling in de theologie waar jij van spreekt is niets nieuws, maar wordt al sinds halverwege de 19e eeuw door allerlei figuren in allerlei verschillende vormen ten tonele gevoerd. Het wordt ook wel gewoon vrijzinnigheid genoemd, of liberaal christendom. Een korte blik in een geschiedenisboek zal je ook leren dat dat telkens eindigt in ontkerkelijking. Als ik bijvoorbeeld naar mijn eigen achtergrond kijk, namelijk Gereformeerde Kerken in Nederland, dan zie ik dat mijn overgrootouders nog leefden zoals dat nu ongeveer in de gergem gebeurt, dat mijn opa na lange gewetenstrijd toch maar thuis bleef zondagmiddag om de finale van het WK voetbal te kijken, dat mijn vader ouderling is in een kerk waar idd homoseksualiteit volledig geaccepteerd wordt en waar de (vrouwelijke) ds. mij tijdens catechesatie probeerde te leren dat hel niet bestaat en dat het idee dat Jezus voor onze zonden gestorven is ook maar door Paulus is verzonnen. Een hele verlichting toch? Heel tolerant enzo, een beetje wat jij voor ogen had dacht ik. Het enige probleem is dat na de generatie van mijn ouders niemand meer naar de kerk gaat, zodra ze niet meer met hun ouders meegaan. Van mijn generatie ben ik de enige in mijn familie die nog in de kerk zit, maar helaas moest ik daarvoor wel overstappen van de GKN naar de CGK, waar ze die verlichting niet hebben meegemaakt. Opvallend is dat die verlichte gemeente waar ik vandaan kom sterk vergrijst en in ledenaantal terugloopt, terwijl de gemeente waar ik nu naartoe ga groeit, ook met mensen van buiten de kerk (!), en de meeste jeugd gewoon blijft kerken......

Dus om eerlijk te zijn, als je gewoon naar de realiteit kijkt, hoe de zaken ervoor staan in kerkelijk nederland en hoe het in het verleden gegaan is, raakt je verhaal kant noch wal.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor Boekenlezer » 22 jun 2013 12:57

Boekenlezer schreef:Maar goed, het ging erom, om even duidelijk te maken dat er andere gezichtspunten mogelijk zijn dan die van de hedendaagse cultuur. Dat wilde ik even duidelijk maken in antwoord op de vragen van Mortlach.

Mortlach schreef:ik bestrijd dat ook nergens. maar ik vind het weinig behulpzaam om bij moderne problemen te roepen hoe het 1000 jaar geleden allemaal nog anders kon. wat wim zegt, hoe wil je die kennis gebruiken om iets aan het probleem in 2013 te doen?

De bedoeling dat ik zoiets erbij haal, is om onze huidige cultuur en de kokerblik die die met zich meebrengt, een beetje te relativeren. Er is niet maar één manier waarop je met bepaalde zaken om kunt gaan, en onze hedendaagse culturele blik is niet heilig, onfeilbaar en algemeen geldend, in tegenstelling tot wat ze blijkbaar bij onze regering denken. (Voorbeeldje.) En dan niet om een visie uit een andere cultuur dwingend op te leggen, maar om te stimuleren om wat creatiever te denken. Het is een hint, zo van: kijk, het kan ook anders.

En om dat praktisch te maken voor jouw laatste vraag, en die vraag van Wim van gisteren: het is niet de enige mogelijkheid om seksuele behoefte te zien als iets wat absoluut bevredigd moet worden (zoals onze cultuur zo graag wil). Je zou er ook op een heel andere wijze tegenaan kunnen kijken.
Ik leef als vrijgezel. Vanuit de hedendaagse cultuur zouden ze tegen mij zeggen: 'Ga eens wat seksen met vriendinnnen, of ga langs de hoeren, want je staat droog! Dat is toch niet normaal!' Ik denk er echter niet aan om dat te gaan doen, want dat strijdt totaal met mijn levensvisie en -bestemming. Een dergelijk advies is voor mij het advies om rotzooi te gaan maken, zo bekijk ik dat.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Een nieuwsbericht over een wetswijziging in Frankrijk

Berichtdoor JeeWee » 22 jun 2013 13:03

maaarten schreef:Wat een trieste bedoening is dit topic geworden zeg :|


Jammer dat je het zo ziet.
Maar je verdere uitleg bevestigt eerder het stuk van Gravo dan dat het ontkracht wordt..
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten