Handen in de lucht en halleluja...

[meribel]

zou je kunnen spreken over een 'goed' of een 'fout' ?
Als ik mijn verjaardag vier, zitten mijn familie en vrienden op een stoel in een kringetje, wordt rustig het één en ander besproken, gelachen, af en toe wat ingeschonken of gaan de hapjes rond. Eventueel op de achtergrond een muziekje of niet.
Als een afrikaan binnen zou komen zou die NIET geloven dat het een verjaardag is. Toch wordt het zo naar ieders plezier gevierd.
Zo is volgens mij de kerkcultuur in Nederland verschillend. En ik denk dat de mensen die naar een evangelische gemeente gaan waar het uitbundiger is, dat die ook in hun eigen leven een stuk uitbundiger zijn? Gewoon ieder op zijn eigen manier tot eer van God. Er zijn nu eenmaal heel veel verschillende soorten mensen geschapen..

[mohamed]

Als iemand in de handen klapt schrik ik, doe mij maar zachtmoedigheid, daar krijg ik geen genoeg van!

Ik ook niet, dus laat het maar veel zien hier.

Dat ik fel discussieer wil niet zeggen dat ik niet zachtmoedig ben, maar het betekent veelmeer dat jij lichtgeraakt bent!

[1a2b3c]

Lees ik hier ook wel eens van mensen die zich verootmoedigen voor God ?
Is het een en al blij geloof ?
M.i. is de balans op r.w. wel eens zoek.
Als je volgens de catechismus denkt is het toch echt: ellende - verlossing - dankbaarheid.
Dat laatste lees ik hier continue, maar het eerste ? Wie vertelt daar nu eens iets over ?

Waarom ben je blij en dankbaar? Omdat Hij je uit de ellende verlost heeft, dus het blijde halleluja geloof volgt op de verlossing van de ellende, waarmee niet gezegd is dat ellende een gepasseerd station is, maar hier gaat het over de lofliederen en op welke manier je dat uit.
Alles op z'n tijd en plaats, bij de ellende passen bijv. de boetepsalmen, als je daar over wilt praten open je daar toch een topic over!

[TheKeimpe]

Schelpje, verootmoedigen doe je voor God, daar ga je geen topics mee vullen. Zeker omdat schuldbelijdenis vaak gaat over zonden waar anderen niets vanaf weten, en er dus ook niets mee te maken hebben.
Groot spreken over God, het uiten van dankbaarheid, kan echter wel in het openbaar. (En dat is iets anders dan groot spreken over je geloof, je ervaring, je bevinding!)

Ik weet dat je de muziekstijl niet waardeert van wat ik heb gepost, maar hieronder even de tekst:
When I was young, the smallest trick of light,
Could catch my eye,
Then life was new and every new day,
I thought that I could fly.
I believed in what I hoped for,
And I hoped for things unseen,
I had wings and dreams could soar,
I just don't feel like flying anymore.
When the stars threw down their spears,
Watered Heaven with their tears,
Before words were spoken,
Before eternity.

Dear Father, I need you,
Your strength my heart to mend.
I want to fly higher,
Every new day again.

When I was small, the furthest I could reach,
Was not so high,
Then I thought the world was so much smaller,
Feeling that I could fly.
Through distant deeps and skies,
Behind infinity,
Below the face of Heaven,
He stoops to create me.

Dear Father, I need you,
Your strength my heart to mend.
I want to fly higher,
Every new day again.

Man versus himself.
Man versus machine.
Man versus the world.
Mankind versus me.
The struggles go on,
The wisdom I lack,
The burdens keep pilling
Up on my back.
So hard to breathe,
To take the next step.
The mountain is high,
I wait in the depths.
Yearning for grace,
And hoping for peace.
Dear God...
Increase.
Healing hands of God have mercy on our unclean souls once again.
Jesus Christ, light of the world burning bright within our hearts forever.
Freedom means love without condition,
without a beginning or an end.
Here's my heart, let it be forever Your's,
Only You can make every new day seem so new
De vetgedrukte tekst zou ik toch duidelijk verootmoediging willen noemen.

[schelpje3]

Lees ik hier ook wel eens van mensen die zich verootmoedigen voor God ?
Is het een en al blij geloof ?
M.i. is de balans op r.w. wel eens zoek.
Als je volgens de catechismus denkt is het toch echt: ellende - verlossing - dankbaarheid.
Dat laatste lees ik hier continue, maar het eerste ? Wie vertelt daar nu eens iets over ?

Moeten wij ons nog verootmoedigen voor God nadat we bekend hebben dat we zondaars zijn en hij ons heeft vergeven? Aangezien Jezus God is denk ik dat we aan zijn trouwe discipelen die hem hebben meegemaakt kunnen zien hoe we ons dienen op te stellen tegenover hem.

'Ik noem u niet meer dienstknechten; want de dienstknecht weet niet, wat zijn heer doet; maar Ik heb u vrienden genoemd; want al wat Ik van Mijn Vader gehoord heb, dat heb Ik u bekend gemaakt.' (Joh 15,15)

Hoe nederig zijn we tegenover onze vrienden, noemen wij hen 'u' en meneer? Ik vraag me daarom vaak af of ik Jezus wel met 'u' dien aan te spreken nadat hij de zonden vergeven heeft en zijn discipelen vrienden genoemd, want je vriend tutoyeer je.

Gaat het zo simpel volgens jou ?
Wat moeten we dan met veel psalmen beginnen, als we alleen maar kunnen huppelen ? En waarom huppel je dan precies ?
Kun je beschrijven wat zielevreugd is ? Want daarom moet je dan huppelen.
Ik mis bij jou de beschrijven van Het Wonder van de vergeving. Je erkent dat je zondaar bent (waar dat precies vandaan komt, is mij een raadsel zo) leest in de Bijbel dat God alles vergeeft en thats it !
Sorry hoor, maar daar begrijp ik niets van.

[schelpje3]

Schelpje, verootmoedigen doe je voor God, daar ga je geen topics mee vullen. Zeker omdat schuldbelijdenis vaak gaat over zonden waar anderen niets vanaf weten, en er dus ook niets mee te maken hebben.
Groot spreken over God, het uiten van dankbaarheid, kan echter wel in het openbaar. (En dat is iets anders dan groot spreken over je geloof, je ervaring, je bevinding!)

Ik weet dat je de muziekstijl niet waardeert van wat ik heb gepost, maar hieronder even de tekst:
When I was young, the smallest trick of light,
Could catch my eye,
Then life was new and every new day,
I thought that I could fly.
I believed in what I hoped for,
And I hoped for things unseen,
I had wings and dreams could soar,
I just don't feel like flying anymore.
When the stars threw down their spears,
Watered Heaven with their tears,
Before words were spoken,
Before eternity.

Dear Father, I need you,
Your strength my heart to mend.
I want to fly higher,
Every new day again.

When I was small, the furthest I could reach,
Was not so high,
Then I thought the world was so much smaller,
Feeling that I could fly.
Through distant deeps and skies,
Behind infinity,
Below the face of Heaven,
He stoops to create me.

Dear Father, I need you,
Your strength my heart to mend.
I want to fly higher,
Every new day again.

Man versus himself.
Man versus machine.
Man versus the world.
Mankind versus me.
The struggles go on,
The wisdom I lack,
The burdens keep pilling
Up on my back.
So hard to breathe,
To take the next step.
The mountain is high,
I wait in the depths.
Yearning for grace,
And hoping for peace.
Dear God...
Increase.
Healing hands of God have mercy on our unclean souls once again.
Jesus Christ, light of the world burning bright within our hearts forever.
Freedom means love without condition,
without a beginning or an end.
Here's my heart, let it be forever Your's,
Only You can make every new day seem so new
De vetgedrukte tekst zou ik toch duidelijk verootmoediging willen noemen.

Ik vraag een specifieke gebeurtenissen ! Ik vraag alleen of iemand weet wat verootmoedigen betekent ! Ik ben een groot beest bij U, zegt Asaf.
Ik ben de grootste van alle zondaren, zegt Paulus.
David, de lieflijke in de Psalmen, acht zich een grote zondaar.
Wat ik hier steeds lees dat dit overgeslagen wordt, althans, door de meesten.
En dan bedoel ik helemaal niet 1 persoonlijk vergrijp, dat weet jij heel goed. Maar een mens struikelt dagelijks in vele zonden, zelfs als hij vroom bezig is !
Als we DAT nu allemaal eens doorleefd hebben, begin dan eens pas voorzichtig te denken aan het handenklappen.

[mohamed]

Je erkent dat je zondaar bent (waar dat precies vandaan komt, is mij een raadsel zo) leest in de Bijbel dat God alles vergeeft en thats it !
Sorry hoor, maar daar begrijp ik niets van.

Lees de brieven van Johannes maar want daar heb ik het vandaan, hier een voorproef.

1 Johannes 1

Het getuigenis van Johannes
1 Hetgeen was van den beginne, hetgeen wij gehoord hebben, hetgeen wij gezien hebben met onze (eigen) ogen, hetgeen wij aanschouwd hebben en onze handen getast hebben van het Woord des levens 2 – het leven toch is geopenbaard en wij hebben gezien en getuigen en verkondigen u het eeuwige leven, dat bij de Vader was en aan ons geopenbaard is – 3 hetgeen wij gezien en gehoord hebben, verkondigen wij ook u, opdat ook gij met ons gemeenschap zoudt hebben. En ónze gemeenschap is met de Vader en met zijn Zoon Jezus Christus. 4 En deze dingen schrijven wij, opdat onze blijdschap volkomen zij.

De wandel in het licht
5 En dit is de verkondiging, die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen: God is licht en in Hem is in het geheel geen duisternis. 6 Indien wij zeggen, dat wij gemeenschap met Hem hebben en in de duisternis wandelen, dan liegen wij en doen de waarheid niet; 7 maar indien wij in het licht wandelen, gelijk Hij in het licht is, hebben wij gemeenschap met elkander; en het bloed van Jezus, zijn Zoon, reinigt ons van alle zonde. 8 Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, misleiden wij onszelf en de waarheid is in ons niet. 9 Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid. 10 Indien wij zeggen, dat wij niet gezondigd hebben, maken wij Hem tot een leugenaar en zijn woord is in ons niet.

[mohamed]

Ik vraag een specifieke gebeurtenissen ! Ik vraag alleen of iemand weet wat verootmoedigen betekent !

Vernederen.

Ik ben een groot beest bij U, zegt Asaf.
Ik ben de grootste van alle zondaren, zegt Paulus.
David, de lieflijke in de Psalmen, acht zich een grote zondaar.
Wat ik hier steeds lees dat dit overgeslagen wordt, althans, door de meesten.
En dan bedoel ik helemaal niet 1 persoonlijk vergrijp, dat weet jij heel goed. Maar een mens struikelt dagelijks in vele zonden, zelfs als hij vroom bezig is !
Als we DAT nu allemaal eens doorleefd hebben, begin dan eens pas voorzichtig te denken aan het handenklappen.

Amen!

[schelpje3]

Je erkent dat je zondaar bent (waar dat precies vandaan komt, is mij een raadsel zo) leest in de Bijbel dat God alles vergeeft en thats it !
Sorry hoor, maar daar begrijp ik niets van.

Lees de brieven van Johannes maar want daar heb ik het vandaan, hier een voorproef.

1 Johannes 1

Het getuigenis van Johannes
1 Hetgeen was van den beginne, hetgeen wij gehoord hebben, hetgeen wij gezien hebben met onze (eigen) ogen, hetgeen wij aanschouwd hebben en onze handen getast hebben van het Woord des levens 2 – het leven toch is geopenbaard en wij hebben gezien en getuigen en verkondigen u het eeuwige leven, dat bij de Vader was en aan ons geopenbaard is – 3 hetgeen wij gezien en gehoord hebben, verkondigen wij ook u, opdat ook gij met ons gemeenschap zoudt hebben. En ónze gemeenschap is met de Vader en met zijn Zoon Jezus Christus. 4 En deze dingen schrijven wij, opdat onze blijdschap volkomen zij.

De wandel in het licht
5 En dit is de verkondiging, die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen: God is licht en in Hem is in het geheel geen duisternis. 6 Indien wij zeggen, dat wij gemeenschap met Hem hebben en in de duisternis wandelen, dan liegen wij en doen de waarheid niet; 7 maar indien wij in het licht wandelen, gelijk Hij in het licht is, hebben wij gemeenschap met elkander; en het bloed van Jezus, zijn Zoon, reinigt ons van alle zonde. 8 Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, misleiden wij onszelf en de waarheid is in ons niet. 9 Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid. 10 Indien wij zeggen, dat wij niet gezondigd hebben, maken wij Hem tot een leugenaar en zijn woord is in ons niet.

Johannes zegt ook: hij moet wassen (groeien) en ik moet minder worden !
Ga je daar van dansen en handenklappen denk jij ?

[schaapje]

Schelpje, verootmoedigen doe je voor God, daar ga je geen topics mee vullen. Zeker omdat schuldbelijdenis vaak gaat over zonden waar anderen niets vanaf weten, en er dus ook niets mee te maken hebben.
Groot spreken over God, het uiten van dankbaarheid, kan echter wel in het openbaar. (En dat is iets anders dan groot spreken over je geloof, je ervaring, je bevinding!)

Ik weet dat je de muziekstijl niet waardeert van wat ik heb gepost, maar hieronder even de tekst:
When I was young, the smallest trick of light,
Could catch my eye,
Then life was new and every new day,
I thought that I could fly.
I believed in what I hoped for,
And I hoped for things unseen,
I had wings and dreams could soar,
I just don't feel like flying anymore.
When the stars threw down their spears,
Watered Heaven with their tears,
Before words were spoken,
Before eternity.

Dear Father, I need you,
Your strength my heart to mend.
I want to fly higher,
Every new day again.

When I was small, the furthest I could reach,
Was not so high,
Then I thought the world was so much smaller,
Feeling that I could fly.
Through distant deeps and skies,
Behind infinity,
Below the face of Heaven,
He stoops to create me.

Dear Father, I need you,
Your strength my heart to mend.
I want to fly higher,
Every new day again.

Man versus himself.
Man versus machine.
Man versus the world.
Mankind versus me.
The struggles go on,
The wisdom I lack,
The burdens keep pilling
Up on my back.
So hard to breathe,
To take the next step.
The mountain is high,
I wait in the depths.
Yearning for grace,
And hoping for peace.
Dear God...
Increase.
Healing hands of God have mercy on our unclean souls once again.
Jesus Christ, light of the world burning bright within our hearts forever.
Freedom means love without condition,
without a beginning or an end.
Here's my heart, let it be forever Your's,
Only You can make every new day seem so new
De vetgedrukte tekst zou ik toch duidelijk verootmoediging willen noemen.

Ik vraag een specifieke gebeurtenissen ! Ik vraag alleen of iemand weet wat verootmoedigen betekent ! Ik ben een groot beest bij U, zegt Asaf.
Ik ben de grootste van alle zondaren, zegt Paulus.
David, de lieflijke in de Psalmen, acht zich een grote zondaar.
Wat ik hier steeds lees dat dit overgeslagen wordt, althans, door de meesten.
En dan bedoel ik helemaal niet 1 persoonlijk vergrijp, dat weet jij heel goed. Maar een mens struikelt dagelijks in vele zonden, zelfs als hij vroom bezig is !

Als we DAT nu allemaal eens doorleefd hebben, begin dan eens pas voorzichtig te denken aan het handenklappen.

oh,oh, wat klinkt dat weer liefdevol en direct met een verkapt oordeel, waarom moet jij lezen of
weten of gelovigen zich verootmoedigen, dit gaat alleen God aan.
En als DAT nu eens doorleefd is.....jij gaat er vanuit dat het niet zo is, ik vraag me af waarom.
Moeten zonden niet aan God beleden worden....of hier op het internet

[schelpje3]

Dat jij je nu weer aangevallen moet worden. Ik schrijf het zo algemeen mogelijk op. De vrucht van bekering is zachtmoedigheid en verdraagzaamheid.
Dus waarom zet je meteen weer zo'n hoge rug op ? Dat is niet nodig.
Ik zeg ook niet niet dat hier zonden beleden moeten worden, dan zou de website vastlopen denk ik.
Ik vraag alleen hoe DE weg is met EEN zondaar !
Dus niks specifieks. Ik meen dat we allen onder het oordeel liggen, dus niemand is uitgezonderd.
En nogmaals: het was geen vraag naar JOU ! Maar voor alle forummers op dit topic.
We mogen elkaar er toch naar vragen ?

[schaapje]

Dat jij je nu weer aangevallen moet worden. Ik schrijf het zo algemeen mogelijk op. De vrucht van bekering is zachtmoedigheid en verdraagzaamheid.
Dus waarom zet je meteen weer zo'n hoge rug op ? Dat is niet nodig.
Ik zeg ook niet niet dat hier zonden beleden moeten worden, dan zou de website vastlopen denk ik.
Ik vraag alleen hoe DE weg is met EEN zondaar !
Dus niks specifieks. Ik meen dat we allen onder het oordeel liggen, dus niemand is uitgezonderd.
En nogmaals: het was geen vraag naar JOU ! Maar voor alle forummers op dit topic.
We mogen elkaar er toch naar vragen ?

Als je het niet tegen mij hebt lieve schelpje mag ik toch wel mee doen, of niet
En ik heb geen hoge rug, voel me niet aan gevallen, heb alleen medelijden want
je komt steeds met de zelfde vragen en antwoorden ook op andere topics.
Ik leer hier van anderen, jij niet kennelijk, alleen wat de dominee zegt is waar,
als of hier geen gelovigen zijn die de Heilige Geest ontvangen hebben en de
waarheid kennen,....ik lees er vele

[schelpje3]

Dat jij je nu weer aangevallen moet worden. Ik schrijf het zo algemeen mogelijk op. De vrucht van bekering is zachtmoedigheid en verdraagzaamheid.
Dus waarom zet je meteen weer zo'n hoge rug op ? Dat is niet nodig.
Ik zeg ook niet niet dat hier zonden beleden moeten worden, dan zou de website vastlopen denk ik.
Ik vraag alleen hoe DE weg is met EEN zondaar !
Dus niks specifieks. Ik meen dat we allen onder het oordeel liggen, dus niemand is uitgezonderd.
En nogmaals: het was geen vraag naar JOU ! Maar voor alle forummers op dit topic.
We mogen elkaar er toch naar vragen ?

Als je het niet tegen mij hebt lieve schelpje mag ik toch wel mee doen, of niet

Je mag natuurlijk meedoen, maar zeg dan niet dat ik met een verkapt oordeel kom en liefdevol (maar niet heus) bezig ben. Als ik met haat rond zou lopen, zou ik hier heel andere dingen plaatsen !
Of niet op r.w. plaatsen.
Ik probeer uit te vinden waar de blijdschap van veel mensen vandaan komt, terwijl ik daarvoor niets las over hun ellende (zonde)kennis.
Dus nogmaals, niemand speciaal op het oog.
Zoals ik me vaak moet verantwoorden dat ik maar in een donker stil hoekje zit. tenminste, dat wordt gedacht kennelijk.
Maar we hebben te maken met een Alwetend God. Er is kennis van de Heere Jezus, maar van Christus ? De Heilige Geest ? Van jou weet ik het inmiddels maar ik wil zo graag naast dat handenklappen ook het andere lezen.

[JeeWee]

Waar ik best vaak over nadenk is over hoe dicht geloof en emotie bij elkaar liggen!

En wat ik nu ga zeggen is zeker geen aanval. Op niemand, maar meer een constatering.

Bij het kijken naar een droevige film kun je tot tranen toe geroerd worden. Toch?

Als er in een evangelische kerk emotionele liederen worden gespeeld, dan raakt je dat. Het zelfde geldt voor blije liederen. Je wordt meegesleept in het enthousiasme.

Maar ook in een traditioneel refeormatorische kerk kan dat zo gaan, wellicht de andere kant uit. Hoe vaak wordt er geen zakdoek gepakt omdat de gemeente tot tranen toe bewogen is?

Zelf sta ik nogal eens voor volle zalen en ik heb gemerkt dat ik in staat ben om vrijwel elke zaal binnen 5 minuten aan het lachen te krijgen, maar ook tot tranen toe te bewegen. Ik schrik daar wel eens van.

Wat kan een programma als 'Nederland zingt' ons niet raken! En wat kunnen jongeren, ook zij die dat niet gewend zijn, mee gaan op een EO jongerendag...

Het bovenstaande is absoluut geen waardeoordeel, maar meer een constatering.
Op deze manier bestaat natuurlijk het gevaar dat geloof 'weersafhankelijk' wordt: regen of zonneschijn...

[schaapje]

Dat jij je nu weer aangevallen moet worden. Ik schrijf het zo algemeen mogelijk op. De vrucht van bekering is zachtmoedigheid en verdraagzaamheid.
Dus waarom zet je meteen weer zo'n hoge rug op ? Dat is niet nodig.
Ik zeg ook niet niet dat hier zonden beleden moeten worden, dan zou de website vastlopen denk ik.
Ik vraag alleen hoe DE weg is met EEN zondaar !
Dus niks specifieks. Ik meen dat we allen onder het oordeel liggen, dus niemand is uitgezonderd.
En nogmaals: het was geen vraag naar JOU ! Maar voor alle forummers op dit topic.
We mogen elkaar er toch naar vragen ?

Als je het niet tegen mij hebt lieve schelpje mag ik toch wel mee doen, of niet

Je mag natuurlijk meedoen, maar zeg dan niet dat ik met een verkapt oordeel kom en liefdevol (maar niet heus) bezig ben. Als ik met haat rond zou lopen, zou ik hier heel andere dingen plaatsen !
Of niet op r.w. plaatsen.
Ik probeer uit te vinden waar de blijdschap van veel mensen vandaan komt, terwijl ik daarvoor niets las over hun ellende (zonde)kennis.
Dus nogmaals, niemand speciaal op het oog.
Zoals ik me vaak moet verantwoorden dat ik maar in een donker stil hoekje zit. tenminste, dat wordt gedacht kennelijk.
Maar we hebben te maken met een Alwetend God. Er is kennis van de Heere Jezus, maar van Christus ? De Heilige Geest ? Van jou weet ik het inmiddels maar ik wil zo graag naast dat handenklappen ook het andere lezen.

Het gaat toch om de eredienst voor God, ik persoonljk doe me verootmoedigen meestal
in mijn "binnenkamer" De eredienst is voor God..Hem verhogen...Hem loven en prijzen
en belangrijk met een eerlijk hart,...een rein hart en geweten.
Het leven met God bestaat natuurlijk niet uit alleen maar blijdschap, kent ook zijn diepe
dalen, maar het heeft geen zin om voortdurend met je eigen zonden en tekortkomingen
bezig te zijn, je mag steeds weer verder met een nieuw begin.
Mijn leven, om maar even persoonlijk te worden, is zo anders geworden sinds ik tot
geloof ben gekomen, een ding springt er uit en dat is rust en vrede, maar daarnaast
is er veel meer blijdschap, juist omdat ik Hem zie als mij liefdevolle Vader.
Dan is de zondag een (meestal) vol blijdschap, om samen met anderen in de gemeente
Hem te danken en te eren. En ik zie dat bij anderen ook.