Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Juistem. En dat is nu precies waarom ik niet graag discussieer met een christen. Geen zinnig woord uit te krijgen in de meeste gevallen. En hopeloos arrogant...
Wellicht denk je waarom zou ik het doen, dan zeg ik op mijn beurt waarom zou je het niet doen. je bent al verloren en het kan alleen maar beter worden. Ik weet heel zeker dat je er nooit spijt van krijgt en je zult er nooit minder van worden.
Hier grijp ik graag even terug naar mijn bewering dat jij kan vliegen. Ga eens op het dak van een flatgebouw staan en fladder naar beneden... waarom zou je 't niet doen? Ik weet héél zeker dat jij kan vliegen, en dat je er dus nooit spijt van krijgt, vliegen is fantastisch leuk! Nooit meer in de file, om maar één voordeel te noemen....
"Toch maar niet", hoor ik je denken...? Dan heb je meteen ook mijn antwoord op jouw vraag.
Teus schreef:Ik val te pletter, jij weet net zo goed als ik dat ik niet kan vliegen.
Ik wil je iets vertellen van iemand die heel dichtbij in mijn leven staat.
Een jonge man, had niets met God, jaren ernstig drugsverslaafd. Hij wilde er van af maar wist niet hoe, hij was ten einde raad. Hij erkende zijn probleem aan God en vroeg Hem om hulp omdat hij het zelf zat werd en het ten koste van zijn gezin ging doordat heel veel geld naar zijn verslaving ging. Direct nadat hij God om hulp vroeg nam God zijn behoefte aan drugs weg. Vanaf die tijd totaal geen behoefte meer gehad, kun je het je voorstellen?, het is nu bijna een jaar geleden. Zelfs zijn leveranciers, dealers dus, die hem telkens belden om het spul te kunnen verkopen, bellen hem vanaf die tijd ook niet meer op.
Wim, als God niet bestaat hoe kan dit dan?
Verhoord gebed bewijst Gods bestaan.
Dit zijn beide verhoorde gebeden.
yobem schreef:wat een heerlijke orgastische ervaring moet dat zijn; een dichtgetimmerd christen-onderonsje wat zegt: "ik ben in de waarheid en iedereen die tegen mij zegt "jij bent in de waarheid", die is zelf ook stévig in de waarheid."
Helemaal als daarop volgt:
"En iedereen die zegt "jullie zijn niet in de waarheid" die mag er niet bij, want als je dat zegt, dan ben je per definitie níet in de waarheid".
Gut gut wat klopt het toch allemaal lekker!
irmo schreef:Juistem. En dat is nu precies waarom ik niet graag discussieer met een christen. Geen zinnig woord uit te krijgen in de meeste gevallen. En hopeloos arrogant...
Teus schreef:Waarom wil je op dit forum aanwezig zijn.
Ik zou totaal geen interesse hebben in iets wat niet bestaat.
Teus schreef:Je tegenwerpingen zijn niet correct en passen niet in het verhaal als zodanig.
B.v. het volgende.
Ik val te pletter, jij weet net zo goed als ik dat ik niet kan vliegen.
Ik weet wel heel zeker dat je eer geen spijt van krijgt en er alleen maar beter van kunt worden terwijl jij denkt van niet.
Teus schreef:Een jonge man, had niets met God, jaren ernstig drugsverslaafd. Hij wilde er van af maar wist niet hoe, hij was ten einde raad. Hij erkende zijn probleem aan God en vroeg Hem om hulp omdat hij het zelf zat werd en het ten koste van zijn gezin ging doordat heel veel geld naar zijn verslaving ging. Direct nadat hij God om hulp vroeg nam God zijn behoefte aan drugs weg. Vanaf die tijd totaal geen behoefte meer gehad, kun je het je voorstellen?, het is nu bijna een jaar geleden. Zelfs zijn leveranciers, dealers dus, die hem telkens belden om het spul te kunnen verkopen, bellen hem vanaf die tijd ook niet meer op.
Wim, als God niet bestaat hoe kan dit dan?
Teus schreef:Ik wil je ook vertellen hoe het een Christen en een atheïst verging.
De Christen, een man die me zeer aan het hart ligt, had een atheïst op bezoek en spraken wat heen en weer over het geloof. De Christen kon de atheïst niet overtuigen dat God bestaat, allerlei tegenwerpingen, je weet wat ik bedoel.
Op een gegeven moment vraagt de Christen aan de atheïst of hij mag bidden, ook voor hem.
Dit is echt gebeurd Wim.
De man ging akkoord en de Christen vraagt God of Hij aan de atheïst wil laten zien dat Hij bestaat, of Hij hem wil laten opmerken wie Hij is. Wim, God gaf een heel klein beetje Liefde in zijn hart, de man wist niet wat hem overkwam. Na het gebed zegt de Christen, die voelde ook wat er gebeurde, “dat was God hé”, de man zegt “ja dat was God, het kan niet anders”.
Deze man is tot bekering gekomen en kan niet anders dan Groot over God spreken.
Verhoord gebed bewijst Gods bestaan.
Dit zijn beide verhoorde gebeden.
Boaz schreef:Als ik met een tekst aankom, waarvan de andere (niet gelovige) de waarde niet ziet als Gods Woord, wordt het wel heel lastig praten.
Teus schreef:Ik wil je ook vertellen hoe het een Christen en een atheïst verging.
De Christen, een man die me zeer aan het hart ligt, had een atheïst op bezoek en spraken wat heen en weer over het geloof. De Christen kon de atheïst niet overtuigen dat God bestaat, allerlei tegenwerpingen, je weet wat ik bedoel.
Op een gegeven moment vraagt de Christen aan de atheïst of hij mag bidden, ook voor hem.
Dit is echt gebeurd Wim.
De man ging akkoord en de Christen vraagt God of Hij aan de atheïst wil laten zien dat Hij bestaat, of Hij hem wil laten opmerken wie Hij is. Wim, God gaf een heel klein beetje Liefde in zijn hart, de man wist niet wat hem overkwam. Na het gebed zegt de Christen, die voelde ook wat er gebeurde, “dat was God hé”, de man zegt “ja dat was God, het kan niet anders”.
Deze man is tot bekering gekomen en kan niet anders dan Groot over God spreken.
Verhoord gebed bewijst Gods bestaan.
Dit zijn beide verhoorde gebeden.
Harmonica schreef:Het is daarnaast bijzonder hoe weinig rekening sommige christenen in dit topic willen houden met de atheïsten zelf. Er wordt gevraagd op welke manier je atheïsten moet benaderden, maar de mening van atheïsten lijkt daarin geen rol te mogen spelen.
Harmonica schreef:Het is daarnaast bijzonder hoe weinig rekening sommige christenen in dit topic willen houden met de atheïsten zelf. Er wordt gevraagd op welke manier je atheïsten moet benaderden, maar de mening van atheïsten lijkt daarin geen rol te mogen spelen.
Of bespreekt en onderzoekt hij het met zijn medeslagers of "wetenschappers" (die objectief zijn in die zaak), shockeren moet toch kunnen? Smalende lastering heet dat Floppie schreef:Daar gaan we weer...
Er klinkt 'wat' frustratie uit deze enkele zinnen, die ik me enigszins kan voorstellen. Maar zulke algemene statements zijn bijna altijd per definitie niet goed natuurlijk en dan praat ik totaal niet als christen...
Floppie schreef:Ik begrijp de reactie van Boaz wel eerlijk gezegd. Het heeft namelijk niets te maken met je willen afsluiten van de buitenwereld, maar binnen je eigen wereldje zoeken naar extra argumenten om eventueel te kunnen gebruiken en meer te weten te komen over bijvoorbeeld de betekenis van delen van de Bijbel. En daar is op zich niks mis mee, want dat doet iedereen, op welk gebied dan ook. Maar ik ben het er niet mee eens dat je ALLEEN daardoor je gedachtegang aanscherpt, het is juist goed om te weten wat de zienswijze is en de argumenten van mensen zijn die het totaal niet met je eens zijn. Dus, bedankt Wim2600!
Teus schreef:Ik wil je ook vertellen hoe het een Christen en een atheïst verging.
De Christen, een man die me zeer aan het hart ligt, had een atheïst op bezoek en spraken wat heen en weer over het geloof. De Christen kon de atheïst niet overtuigen dat God bestaat, allerlei tegenwerpingen, je weet wat ik bedoel.
Op een gegeven moment vraagt de Christen aan de atheïst of hij mag bidden, ook voor hem.
Dit is echt gebeurd Wim.
De man ging akkoord en de Christen vraagt God of Hij aan de atheïst wil laten zien dat Hij bestaat, of Hij hem wil laten opmerken wie Hij is. Wim, God gaf een heel klein beetje Liefde in zijn hart, de man wist niet wat hem overkwam. Na het gebed zegt de Christen, die voelde ook wat er gebeurde, “dat was God hé”, de man zegt “ja dat was God, het kan niet anders”.
Deze man is tot bekering gekomen en kan niet anders dan Groot over God spreken.
Verhoord gebed bewijst Gods bestaan.
Dit zijn beide verhoorde gebeden.
JHM schreef:Gaaf verhaal Teus. Het doet me denken aan mijn goede vriend met wie ik op de middelbare school zat die verbitterd in een geloofsdiscussie God uitmaakte voor alles en nog wat. Ik heb toen voor hem gebeden dat God zijn ogen en hart mocht openen. Jaren later is hij tot geloof gekomen, hij was er zo van overtuigd dat de Heilige van Israel niet bestond, niets en niemand zou daar verandering in brengen tot die ene dag dat zijn hart werd aangeraakt. Of mijn gebed daar aan bijgedragen heeft weet ik niet maar wel hoe bijzonder het is als God mensen aanraakt.
yobem schreef:Vind je? Soms moet je de zaken in scherp gekozen woorden neerzetten voordat men in de gaten heeft wat men eigenlijk zegt. Natuurlijk is dat te nuanceren. Ik hoop dat je inmiddels weet dat ik daar niet te beroerd voor ben. Buiten dat is een gefrustreerde stem er ook een die je af en toe best mag horen toch?
yobem schreef:Mijn geschiedenisleraar heeft ons op de middelbare school sommige antwoorden tot 10 keer toe laten herschrijven om de juiste formuleringen te kiezen. In het publieke debat moet je jezelf bekwamen om precíes te zijn, of de ander tot precisie te bewegen. Ik koos daarvoor het middel van de sarcastische versimpeling. Jij voor een genuanceerde hertaling zoals hieronder. Het kan allebei.
yobem schreef:Kijk dat is dan al een formulering waar ik minder frustratie bij voel
Gaaf verhaal Teus. Het doet me denken aan mijn goede vriend met wie ik op de middelbare school zat die verbitterd in een geloofsdiscussie God uitmaakte voor alles en nog wat. Ik heb toen voor hem gebeden dat God zijn ogen en hart mocht openen. Jaren later is hij tot geloof gekomen, hij was er zo van overtuigd dat de Heilige van Israel niet bestond, niets en niemand zou daar verandering in brengen tot die ene dag dat zijn hart werd aangeraakt. Of mijn gebed daar aan bijgedragen heeft weet ik niet maar wel hoe bijzonder het is als God mensen aanraakt.
Als ik met een tekst aankom, waarvan de andere (niet gelovige) de waarde niet ziet als Gods Woord, wordt het wel heel lastig praten.
Heb je zelf niet door hoe raar deze opmerking is? Je wilt wel met ongelovigen praten maar als ze de bijbel niet zien als Gods woord, dan vind je het niet nuttig meer. Als ongelovigen de bijbel zagen als Gods woord waren ze waarschijnlijk niet ongelovig!
Ik schrijf het gewoon zelf op een blaadje papier, zeg dat God het me zo ingefluisterd heeft, en verwijs dan naar dat blaadje papier als bewijs.
De bewijswaarde ervan is dezelfde als die van de teksten waarnaar jij zou verwijzen en waarin God allerlei beloftes heeft gedaan: "het staat er zwart op wit, ik geloof het, dus het is waar".
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 82 gasten
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
