De leegloop van de rkk

[emeth]

Onderbouw dat eens met je eigen woorden. Ik heb namelijk niet het idee dat je ook maar enig idee hebt van hoe statistiek werkt.

Daarom laat ik dat soort dingen over aan mannen als Drs Joris Kregting van het KASKI die daar hele mooie onderzoeken naar doet en rapporten over schrijft. Genoeg andere deskundigen die tot dezelfde conclusies komen.

In 1971 was het getelde katholieke kerkbezoek gedurende het weekend nog bijna 2 miljoen mensen, dit nam af naar bijna 1,3 miljoen in 1980, toen naar bijna 730.000 in 1990, en daalde verder naar bijna 440.000 in 2000 en nu zitten we op zo'n 200.000 katholieke kerkgangers.

Het ligt niet in de lijn der verwachting dat er een trendbreuk komt. Zo genoeg onderbouwd?

[Faramir]

Daarom laat ik dat soort dingen over aan mannen als Drs Joris Kregting van het KASKI die daar hele mooie onderzoeken naar doet en rapporten over schrijft. Genoeg andere deskundigen die tot dezelfde conclusies komen.

Een citaat van hem met een link voor de verdere wetenschappelijke onderbouwing volstaat ook prima.

In 1971 was het getelde katholieke kerkbezoek gedurende het weekend nog bijna 2 miljoen mensen, dit nam af naar bijna 1,3 miljoen in 1980, toen naar bijna 730.000 in 1990, en daalde verder naar bijna 440.000 in 2000 en nu zitten we op zo'n 200.000 katholieke kerkgangers.

Indien je verstand van statistiek had dan zie je al dat de lijn niet recht is, dat er een zware curve in zit. Zelfs een kind kan dat zien (groep 7 zo ongeveer)

1971 - 1980 afname 700.000
1981 - 1990 afname 570.000
1991 - 2000 afname 290.000
2001 - 2010 afname 240.000

Er zal nog wel een grote afname zijn. Er zullen vele kerken gesloten worden, deels om de daling van de laatste decennia te corrigeren deels om de daling van de komende decennia op te vangen. Er zullen echter altijd wel katholieke Kerken overblijven in Nederland. Stellen dat de laatste katholiek het licht uit zal doen in Nederland is niet meer dan wensdenken. Ik zie dan ook zeer graag een letterlijk citaat van de Drs waarin blijkt dat hij zegt wat jij hier zegt. Het zou namelijk niet netjes zijn om anderen woorden in de mond te schuiven die ze nooit hebben gezegd.

Het ligt niet in de lijn der verwachting dat er een trendbreuk komt. Zo genoeg onderbouwd?

Nee. Daarnaast voeg je inhoudelijk niets toe aan het topic, je helpt de topicstarter niet. Dat jij graag ziet dat de katholieke Kerk uit Nederland (en de wereld) verdwijnt is algemeen bekend.

Ps; ben jij dezelfde Emeth als die van kerknieuws.nl? Ik ben er voor het gemak maar even vanuit gegaan vandaar de toon.

[Optimatus]

Ik vind het heel triest dat kerken sluiten wegens gebrek aan belangstelling. De kerken die wel open blijven hebben nog kans om een tegenbeweging in gang te zetten. De nieuwe paus, Franciscus, is ook voor niet-katholieken een verademing en in zekere zin een kerkelijke leider die mensen echt aanspreekt.

Voor mezelf sprekend, ik zie voor het eerst een paus die ook mij aanspreekt. Ik zal niet snel tot de RKK toetreden, maar deze paus is een christelijke leider van formaat. Ik hoop dat hij mensen kan blijven bemoedigen om te zaaien, al dan niet onder tranen, om uiteindelijk juichend te kunnen oogsten.

[emeth]

Een citaat van hem met een link voor de verdere wetenschappelijke onderbouwing volstaat ook prima...... Zelfs een kind kan dat zien (groep 7 zo ongeveer)
.

Ben je altijd zo arrogant? Dat is een nare eigenschap.

Het volgende komt uit het rapport 'kerkelijke betrokkenheid in de 21ste eeuw'

Gepubliceerd in 2013 door Drs J Kregting Godsdienstsocioloog verbonden aan het KASKI en de RU en door sociologe Charlotte Sederel in Religie en Samenleving

Nederland vergrijst momenteel in versneld tempo (Garssen 2011). Met het oog op de toekomst van het aantal kerkleden kijken we eerst naar hoe per leeftijdscategorie de kerkelijke betrokkenheid is. Onder de katholieken in Nederland is er een duidelijke samenhang tussen leeftijd en kerkelijke betrokkenheid. Van de jonge katholieken (20-40 jaar) is slechts 4 procent bewust actief betrokken. Van de leeftijdscategorie 40-65 jaar is maar 12% bewust actief betrokken. 'Bewust actief' houdt in dat men zich als lid beschouwt en regelmatig een viering bijwoont.

Wat betreft toekomstige ontwikkelingen van het aantal actief betrokken kerkleden zijn er, recent, alleen gegevens bekend over katholieke weekendkerkgangers. Dit aantal zal tussen 2011 en 2020 naar verwachting met 37% dalen.

Ontkerkelijking is een proces van veranderende kerkelijke betrokkenheid van verschillende generaties. Wij hebben kunnen constateren dat het gaat om een verandering van generaties met veel actief betrokken leden naar generaties met veel bewuste maar niet-actief betrokken leden. En van generaties met veel bewuste niet-actieve leden naar generaties met veel leden die alleen nog op papier lid zijn. Dit proces, vooral onder katholieken heel sterk aanwezig, zal, zo voorspellen wij, in de nabije toekomst doorgaan.

De bewuste maar niet-actief betrokken en ook de geïnitieerde niet-bewuste kerkleden hebben geen sterke geloofsinhoudelijke, intrinsieke, en sociale motieven om bij een kerk horen, zij hebben vooral een band met de kerk meegekregen via hun ouders. Hierdoor zal van religieuze socialisatie van hun kinderen weinig sprake zijn. Dit generatie-effect zorgt voor verdere neergang van het aantal kerkleden, namelijk van generaties met veel papieren leden naar generaties die helemaal geen lid meer zijn. Een nogal somber perspectief dus voor de kerkgenootschappen

Het volgende is een citaat uit het artikel 'Missionair jongerenwerk is goed voor de hele kerk ' gepubliceerd op 1 april 2010 op de site dewittenberg.nl (oorspronkelijk Stichting Reformatorische Bijbelschool)

De kerk in Nederland staat voor grote uitdagingen. Honderden kerkelijke jongeren in ons land stappen elke maand uit de kerk. Ruim 90 procent van de jongeren in Nederland heeft helemaal geen contact meer met een kerkelijke gemeenschap. Veel van de jongeren die nog wel binnen de muren van de kerk komen, vervelen zich. Als we het CBS mogen geloven, zullen de meeste kerken rond 2040 zo’n beetje leeggestroomd zijn. Tieners lijken te stemmen met hun voeten.

[Faramir]

Ben je altijd zo arrogant? Dat is een nare eigenschap.

Vervelend voor je dat je dat als nare eigenschap ervaart. Ja, ik ben vaak zo arrogant indien ik weet dat de ander onzin praat.

Het volgende komt uit het rapport 'kerkelijke betrokkenheid in de 21ste eeuw'

Waarin dus niet staat hetgeen jij beweerde in je bijdrage van ma sep 01, 2014 4:30 pm.

Het volgende is een citaat uit het artikel 'Missionair jongerenwerk is goed voor de hele kerk ' gepubliceerd op 1 april 2010 op de site wittenberg.nl (oorspronkelijk Stichting Reformatorische Bijbelschool)

Waarin dus niet staat hetgeen jij beweerde in je bijdrage van ma sep 01, 2014 4:30 pm.

Je legt dus mensen uitspraken in de mond die ze nooit gedaan hebben. Je doet voorkomen alsof je uitspraken uit (wetenschappelijke) onderzoeken afkomstig zijn terwijl je dat vervolgens niet aan kan tonen. Misleiding (of bedrog) noemen ze dat ook wel Emeth, en ja, daar reageer ik arrogant tegen.

Het is mij nu wel duidelijk dat jij de Emeth bent die al maanden de artikelen van Kerknieuws verziekt met net zulk bedrog.

[emeth]

Waarin dus niet staat hetgeen jij beweerde in je bijdrage van ma sep 01, 2014 4:30 pm.

je moet beter opletten Faramir want toen je mij vroeg 'en wat is het antwoord?' had ik het over het antwoord uit de video waar ik eerder naar verwees. Dat wetenschappelijke studies deze conclusie wel onderbouwen maar niet zo verwoorden mag je niet verwonderen.


en iemand woorden in de mond leggen heb ik al helemaal niet gedaan

[Faramir]

je moet beter opletten Faramir want toen je mij vroeg 'en wat is het antwoord?' had ik het over het antwoord uit de video waar ik eerder naar verwees. Dat wetenschappelijke studies deze conclusie wel onderbouwen maar niet zo verwoorden mag je niet verwonderen.


en iemand woorden in de mond leggen heb ik al helemaal niet gedaan

"Daarom laat ik dat soort dingen over aan mannen als Drs Joris Kregting van het KASKI die daar hele mooie onderzoeken naar doet en rapporten over schrijft. Genoeg andere deskundigen die tot dezelfde conclusies komen."

Liegen en bedriegen dus.

[emeth]

"Daarom laat ik dat soort dingen over aan mannen als Drs Joris Kregting van het KASKI die daar hele mooie onderzoeken naar doet en rapporten over schrijft. Genoeg andere deskundigen die tot dezelfde conclusies komen."

Liegen en bedriegen dus.

daar is geen woord van gelogen.

Sterker nog, ik heb zo nu en dan contact met dhr Kregting op het KASKI. Rapporten maken/artikelen publiceren over kerkgangers en het wel en wee van kerkgemeenschappen behoort tot zijn dagelijkse bezigheden. Het rapport waar ik uit citeerde heeft hij me nog niet zo lang geleden persoonlijk toegezonden.

Als je kijkt naar het dalingspercentage dan zie je dat het elke 10 jaar ongeveer met 40% daalt. Omdat er een sterke vergrijzing is binnen de katholieke kerk (een overgrote meerderheid van de kerkgangers is 65+) en er vrijwel geen aanwas meer is vanuit jongere bevolkingsgroepen (slechts 4% van de katholieke jongeren tot 40 jaar gaat nog naar de kerk) en hele generaties nu buitenkerkelijk opgroeien is de toekomstprognose voor kerkgenootschappen , en de katholieke kerk in het bijzonder, zeer donker gekleurd.

Op basis van de vergrijzing is het logisch dat de daling de komende jaren eerder versneld dan langzamer zal voortgaan.

Iedereen kan bedenken dat mensen die nu 65 jaar of ouder zijn in 2040 niet meer in de kerk zitten. Nieuwe aanwas blijft uit. Logisch gevolg een uitstervende kerk.

Dat is geen wensgedachte maar een realiteit die door tal van instanties en rapporten wordt ondersteund.

[Faramir]

daar is geen woord van gelogen.

Tot noch toe heb ik duidelijk aangetoond dat je hem woorden in de mond heb gelegd en toen je daarop aangesproken werd dat je loog. Ook je laatste reactie bied verder geen aanvullende informatie waaruit blijkt dat je niet loog en niet hebt willen bedriegen.

Een ieder kan ons gesprek gewoon nalezen en conclusies trekken.

[emeth]

Tot noch toe heb ik duidelijk aangetoond dat je hem woorden in de mond heb gelegd en toen je daarop aangesproken werd dat je loog. Ook je laatste reactie bied verder geen aanvullende informatie waaruit blijkt dat je niet loog en niet hebt willen bedriegen.

Een ieder kan ons gesprek gewoon nalezen en conclusies trekken.

je hebt helemaal niets aangetoond maar dat kan een ieder hier rustig op zijn gemak nalezen. Verder staat in dit topic nergens een leugen.

Jij bent zo iemand die zijn eigen werkelijkheid schept zeker? Ben je soms katholiek en voel je je tegen het zere been getrapt?

Ontkracht jij nu maar gewoon, op basis van feiten, de toekomstprognoses van rapporten en instituten die beweren dat de katholieke kerk in Nederland als het zo doorgaat in 2040 uitgeteld is en dan praten we verder.

tot die tijd moet je niet zwammen

[Faramir]

Kronkel maar lekker verder ik ben het gewend van Jehova's Getuigen die tekortschieten in het manipuleren en dan boos gaan worden.

Het leuke aan dat gekronkel op een forum is dat iedereen het na kan lezen. Werkt wat anders als aan de deur.

[Sensor]

Wat mij altijd opvalt aan de eucharistievieringen is dat er maar heel weinig jongeren aanwezig zijn. Als ze er al zijn, zijn het vaak misdienaars. Echt droevig om te zien.

[Optimatus]

Dat verschilt per parochie.

[moderngelovige]

Eh Emeth en Faramir alles is wel gezegd over de statistieken dacht ik....
In ieder geval is het ledenaantal en kerkbezoek drastisch teruggelopen.

Ja sommige parochies kunnen nog wel jongeren aan zich binden en bij andere zijn ze zeer opvallend AFwezig.
Heeft vaak te maken met plaatselijke pastoor-moderator.
Vaak is er niet in iedere parochie een vaste pastoor. Veelal zijn het parochieclusters, uit nood geboren wegens het tekort aan priesters.
Zo komt is sommige parochies de pastoor-moderator (voor refos: de leider van het pastorale team) zo 1 maal per 3-4 weken voorbij als celebrant (degene die voorgaat in de viering.)
Leidt tot geografische vreemde clusters:
Wat dacht je van Nieuwerkerk ad Ijssel - Capelle ad Ijssel - Rotterdam Ommoord - Krimpen ad Ijssel
en.....Lekkerkerk. (al weer zo'n 20 km. verwijderd van de eerstgenoemde plaatsen.)
Weinig onderlinge binding natuurlijk.
Maar ok ik ben nu al enkele gevolgen aan het bespreken, daar kunnen we het later nog over hebben.

Eerste vraagstelling gekoppeld aan dit onderwerp: de meerderheid van (ex) en ingeschreven roomskatholieken heeft eigenlijk niets meer met de kerk en vaak ook niks meer met God.
Is dit (zelfs voor refos???!!) niet verontrustend?

En ja terecht merkt Faramir op dat parallel aan, en nog sneller dan in de rkk "de lichte flanken" van de PKN er een enorme leegloop heeft plaatsgevonden en nog doorgaat.
Ik weet een Gereformeerde dorpskerk met nog maar 197 leden. (15 jaar geleden: 450)
Met drie rijen bezetting op de enige viering op zondag is het wel bekeken.
Op sommige zondagen zijn er al geen diensten meer.
Ook dit is een landelijke trend.

[mohamed]

Wat wegloopt uit de RKK wordt verwelkomt door de evangelische kerk en als het geloof daar eenmaal is vernield blijft het atheïsme als enige optie over. Kijk maar eens op freethinker forum hoeveel uit de evangelische hoek daar zitten, mensen die eerst ook in wonderen geloofden en daarvan overtuigd waren. Nu niet meer en geef ze eens ongelijk, ik zou ook tien keer liever atheïst zijn dan evangelisch.