Zonden.

[Evelien]

De laatste tijd zie ik veel discussie m.b.t. over homofilie/sexueel voor bij vliegen op bepaalde forum's. Ook hier! Ik wil hier geen discussie gaan voeren over homofilie of over homosexualiteit. Want dat kan in een andere topic.

Ik zit eigenlijk met het volgende. Er wordt zoveel ophef en gediscusieerd over homo: dat het fout is, dat het een zonde is ..........(vul zelf maar in).

Maar ik ging hier dus even over na denken. (over homofilie en homosexualiteit) Toen kwam ik dus ook bij andere "zonden" terrecht. Zoals: incest, sexueel misbruik, overspel, hoererij, ......(vul zelf nog maar meer in). Over deze zaken wordt zo weinig gesproken en dan duidt ik op: wordt weinig ophef over gedaan dan bij homo (zijn). Wat is nu erger? homo voelen/zijn? of incest plegen? (hier hoef je geen antwoord op te geven, maar ik wil hier mee aangeven dat hierin geen verschil zit).

Ik vindt het zo erg jammer dat er zoveel ophef gedaan wordt over het woordje homo (vooral in deze tijd) en dat die andere zaken minder erg lijken te zijn in "sommige" ogen.!!!

Hoe denk jij daar over? (nee geen discussie wat wel en wat niet goed is, want dan kun je beter naar een andere discussie gaan).

Vindt jij dat ook? dat er meer de ophef over homo is dan die andere zaken?

[Raido]

Exact, een homo mag geen dominee worden omdat hij homo is, waarom? Ja homo zijn is zonde, we zijn allemaal zondig, waarom is homo zijn dan erger?

Het verschil zit hem in wat wij erg vinden aan die zonde, overspel is min of meer erger dan stelen en moord is nog weer iets erger als overspel. Waarom? we gaan graag op de plek van God zitten... jammer!

[Jozz]

Volgens mij zijn voor God alle zonden even erg. Menselijk gezien lijkt het ene erger dan het ander. Als je een rol snoep steelt in de supermarkt of je slaat iemand door omdat je een hekel aan hem hebt, dan lijkt het laatste natuurlijk veel erger.

Ik vind mensen die homo zijn, dus die die geaardheid hebben niet per definitie zondig. Mensen die dan de daad bij het woord voegen wel.
Ik ken ook iemand bij ons uit de kerk die homo is. Hij is getrouwd geweest, maar woont nu op zichzelf. Ik vind niet dat je van zulke mensen kan zeggen dat ze vanwege hun geaardheid een zonde hebben gedaan. Het is gewoon iets dat heb je bij je geboorte, daar kun je niets aan doen. Ik zie het op zich wel als gevolg van de zondeval.

[Evelien]

Mensen even geen discussie over homo..........

[Aragorn]

Vindt jij dat ook? dat er meer de ophef over homo is dan die andere zaken?

Absoluut. Sowieso wordt er over seksuele zonden (even afgezien van de vraag of dat bij homoseksualiteit per definitie zo is) veel meer ophef gemaakt dan over andere dingen.

Ik sluit me hierin graag bij Lewis aan. Hij stelde dat zonden begaan met het lichaam minder erg zijn dan die met de geest. Overspel kan bijvoorbeeld nog voortkomen uit liefde, ondanks dat het fout is. Het is meer een zwakheid des vleses. Afgunst en haat zijn zonden van de geest en staan dus op een 'hoger' niveau. Het rare is dat mensen juist over die lichamelijke zonden veel moeilijker doen dan over de geestelijke.

[jas]

Het is helemaal terecht dat je je dit afvraagt. Iemand mag bijv. een gigantische witte-boordencrimineel zijn, onjuiste belastingaangifte doen e.d., en gewoon aan het Avondmaal deelnemen. Want, och ja, het is toch een sport om de belastingdienst te 'tillen'? Het is idd erg hypocriet om homofilie als zonde boven andere zonden te stellen. Ik denk dat het ook te maken heeft met een taboe wat sowieso, binnen de ger. gezindte, rust op seksualiteit.

[Evelien]

Het is helemaal terecht dat je je dit afvraagt. Iemand mag bijv. een gigantische witte-boordencrimineel zijn, onjuiste belastingaangifte doen e.d., en gewoon aan het Avondmaal deelnemen. Want, och ja, het is toch een sport om de belastingdienst te 'tillen'? Het is idd erg hypocriet om homofilie als zonde boven andere zonden te stellen. Ik denk dat het ook te maken heeft met een taboe wat sowieso, binnen de ger. gezindte, rust op seksualiteit.

precies!!!


Ik vindt zoiets erg triest.

[Sabra]

Het is helemaal terecht dat je je dit afvraagt. Iemand mag bijv. een gigantische witte-boordencrimineel zijn, onjuiste belastingaangifte doen e.d., en gewoon aan het Avondmaal deelnemen. Want, och ja, het is toch een sport om de belastingdienst te 'tillen'? Het is idd erg hypocriet om homofilie als zonde boven andere zonden te stellen. Ik denk dat het ook te maken heeft met een taboe wat sowieso, binnen de ger. gezindte, rust op seksualiteit.

Ook in kan mij helemaal vinden in wat jij hier ter berde brengt, Jas.

[jas]

Het is helemaal terecht dat je je dit afvraagt. Iemand mag bijv. een gigantische witte-boordencrimineel zijn, onjuiste belastingaangifte doen e.d., en gewoon aan het Avondmaal deelnemen. Want, och ja, het is toch een sport om de belastingdienst te 'tillen'? Het is idd erg hypocriet om homofilie als zonde boven andere zonden te stellen. Ik denk dat het ook te maken heeft met een taboe wat sowieso, binnen de ger. gezindte, rust op seksualiteit.

Ook in kan mij helemaal vinden in wat jij hier ter berde brengt, Jas.

Ik knap er helemaal van op.

[Riska]

Ik denk dat het ook afhangt van de openheid waarover over sommige dingen gesproken wordt.
Homoseksualiteit wordt tegenwoordig niet meer verzwegen en er wordt zeer openlijk over gesproken.
Je noemde in het begin andere dingen zoals incest en dergelijke.
Dat is en blijft nog altijd enen taboe, daarover kan en mag nauwelijks worden gesproken, mensen kunnen zich er ook niets bij voorstellen.

Ik denk dat voor God alles gelijk is. Want iemand die een lichamelijke misdaad pleegt ( bv. iemand die een vrouw aanrandt/verkracht) doet in feite hetzelfde als iemand die een mens vermoordt: het leven van het slachtoffer is voorgoed beschadigd en de pijn blijft altijd - zeker latent - aanwezig. Leven is tot óverleven geworden en dat is ook een vorm van moord.
Iemand die de belasting oplicht doet in feite niets anders dan een inbreker doet - je ontvreemdt iets van een ander.
Ik denk aan uitspraken van Jezus: "Er staat geschreven: "Gij zult niet doden", maar Ik zeg u..."
Kortom: voor God zijn alle zonden gelijk: zonde is 'gewoon' zonde.

Riska

[jas]

Ik denk dat het ook afhangt van de openheid waarover over sommige dingen gesproken wordt.
Homoseksualiteit wordt tegenwoordig niet meer verzwegen en er wordt zeer openlijk over gesproken.
Je noemde in het begin andere dingen zoals incest en dergelijke.
Dat is en blijft nog altijd enen taboe, daarover kan en mag nauwelijks worden gesproken, mensen kunnen zich er ook niets bij voorstellen.

Ik denk dat voor God alles gelijk is. Want iemand die een lichamelijke misdaad pleegt ( bv. iemand die een vrouw aanrandt/verkracht) doet in feite hetzelfde als iemand die een mens vermoordt: het leven van het slachtoffer is voorgoed beschadigd en de pijn blijft altijd - zeker latent - aanwezig. Leven is tot óverleven geworden en dat is ook een vorm van moord.
Iemand die de belasting oplicht doet in feite niets anders dan een inbreker doet - je ontvreemdt iets van een ander.
Ik denk aan uitspraken van Jezus: "Er staat geschreven: "Gij zult niet doden", maar Ik zeg u..."
Kortom: voor God zijn alle zonden gelijk: zonde is 'gewoon' zonde.

Riska

Toch vind ik homofilie niet te vergelijken met incest. Bij incest is er een dader en een slachtoffer. Ik neem aan dat dit in een 'normale' homoseksuele relatie niet het geval is. Er is immers sprake van een gelijkwaardige relatie, daarom vindt ik je vergelijking een beetje ongelukkig. Qua zonde is incest m.b.t. de dader ook ernstiger denk ik. Immers, het is een zonde tegen God en mensen, terwijl homofilie volgens mij enkel een zonde tegen God zou zijn. Hoewel ik in dit kader moeite heb met de tekst; "de liefde doet de naaste geen kwaad". Is het eigenlijk wel zonde?
Maar ja, ik heb begrepen van topicopener dat we niet mogen discussiëren over homoseksualiteit zelf

[Aragorn]

Ik denk dat voor God alles gelijk is. Want iemand die een lichamelijke misdaad pleegt ( bv. iemand die een vrouw aanrandt/verkracht) doet in feite hetzelfde als iemand die een mens vermoordt: het leven van het slachtoffer is voorgoed beschadigd en de pijn blijft altijd - zeker latent - aanwezig. Leven is tot óverleven geworden en dat is ook een vorm van moord.

Verkrachting zie ik ook mede als een geestelijke zonde want het is een uiting van respectloosheid tov. je medemens en je brengt er psychische schade mee aan. Dat is heel iets anders dan bijv. seks voor het huwelijk.

[Night]

Heeft het ook niet te maken met het feit dat het één in de openbaarheid geschiedt, en de andere genoemde zaken veelal niet in de openbaarhied geschieden en daardoor niet of slechts bij een enkeling bekend is?

Neemt niet weg dat homofilie een hot item is om over te praten, terwijl er nog meer onderwerpen zijn..
Tis misschien een verklaring..

[Aragorn]

Heeft het ook niet te maken met het feit dat het één in de openbaarheid geschiedt, en de andere genoemde zaken veelal niet in de openbaarhied geschieden en daardoor niet of slechts bij een enkeling bekend is?

Volgens mij geschieden seksuele zonden zelden in de openbaarheid..

Maarja, sex sells, en dat gaat hier blijkbaar ook op.

[Maarten]

Welke zonden genoemd worden is natuurlijk afhankelijk van wat in de huidige tijd gepropageerd wordt. Als de COC zich actief opstelt dan zal de kerk de uitleveing van de homoseksualiteit veroordelen, omdat deze zonde zich zo manifesteert. Als het plaatselijke bordeel een enorme campagne opstart zal daartegen geageerd worden. Als het casino van zich doet spreken zal daartegen geageerd worden.

Veel zonden worden niet of nauwelijk in het openbaar gepropageerd, maar zijn er wel degelijk. Denk aan geweldsspelletjes. Of gewoon familiespelletjes waarin sommige deelnemers de rol hebben om te liegen, te roven oid. Ook die zijn in principe verwerpelijk.

Mijns inziens verdwijnen veel andere zonden naar de achtergrond omdat ze voor veel mensen zo gewoon zijn om ze te doen. Ook voor gelovigen. Denk bijvoorbeeld aan zwart werken, te hard rijden, geen autogordel, geen fietsverlichting, etc. Zijn die zonden minder erg? Ik wil daar geen uitspraak over doen, m aar ook als ze minder erg zijn, blijft het zonde en ongehoorzaamheid tegen God.

Tot slot, ik denk dat bepaalde zonden een sterkere macht in zich herbergen dan anderen. Daarom is het denk ik wel degelijk gerechtvaardigd tegen de ene zonde sterker te waarschuwen dan tegen de andere. Het ene middel van satan is sterker dan het andere. Maar daarom mogen de andere middelen die satan gebruikt niet vergeten worden.