Homos in de Bijbel

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Alim
Verkenner
Verkenner
Berichten: 10
Lid geworden op: 26 mei 2004 09:13

Homos in de Bijbel

Berichtdoor Alim » 28 mei 2004 13:59

Beste mensen,
De laatste tijd en zeker sinds 11 september is in Nederland een klimaat ontstaan dat de islam homo onvriendelijk is wat ik overigens niet ontken. Maar laten we kijken we kijken wat de bijbel allemaal te zeggen heeft over homos. Begrijp me niet verkeerd ik sta niet achter wat de koran als de bijbel over homos zegt. Toch hoor je alleen maar dat de islam vreselijk dingen over homos vertelt maar niet de Bijbel dat is op z’n minst merkwaardig


En wat zegt de bijbel over homo's?? Lees ze!! (#)
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk
behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke
gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

(Artikel 1 van de Grondwet)

--------------------------------------------------------------------------------

Homoseksualiteit

‘En wanneer een man bij een manspersoon ligt zoals men bij een vrouw ligt,
hebben beiden iets verfoeilijks gedaan. Zij dienen zonder mankeren ter dood
gebracht te worden. Hun bloed is op hen.’ (Leviticus 20:13)

‘En gij moogt niet bij een manspersoon liggen zoals gij bij een vrouw ligt.
Het is iets verfoeilijks.’ (Leviticus 18:22)

‘Voordat zij zich konden neerleggen, omsingelden de mannen van de stad, de
mannen van Sodom, het huis, van knaap tot grijsaard, het hele volk in één
samenscholing. En zij riepen onophoudelijk tot Lot en zeiden tot hem: “Waar
zijn de mannen die vanavond bij u gekomen zijn? Breng hen naar buiten bij
ons, opdat wij gemeenschap met hen kunnen hebben. Ten slotte ging Lot naar
buiten naar hen toe, tot aan de ingang, maar hij sloot de deur achter zich.
Toen zei hij: “Alstublieft, mijn broeders, handelt niet slecht.’ (Genesis
19: 4 -7)

‘en hij de steden Sodom en Gomorra, door ze in de as te leggen heeft
veroordeeld, waardoor hij ze voor goddeloze tot een voorbeeld gesteld heeft
van komende dingen; en hij de rechtvaardige Lot heeft bevrijd, die zwaar
gekweld werd door het losbandig gedrag van de mensen die de wet trotseerden
- want die rechtvaardige man heeft door wat hij zag en hoorde toen hij onder
hen woonde, dag aan dag zijn rechtvaardige ziel gefolterd wegens hun
wetteloze daden…maar onrechtvaardigen te bewaren voor de dag van het oordeel
om afgesneden te worden…maar deze [mensen] zullen, net als redeloze dieren,
die van nature geboren zijn om gevangen en vernietigd te worden, in de
dingen waarvan zij onwetend zijn en schimpend spreken, in hun eigen
[loopbaan van] vernietiging ook de vernietiging ondergaan…Zij beschouwen een
weelderig leven overdag als een lust. Vlekken en smetten zijn zij, die zich
met onbeperkt genot aan hun bedrieglijke leringen overgeven…’ (2 Petrus 2:
6-13)

‘Daarom heeft God hen, in overeenstemming met de begeerte van hun hart, aan
onreinheid overgegeven, opdat zij onderling hun lichamen onteren, ja zij die
de waarheid van God hebben verruild voor de leugen en de schepping hebben
vereerd en er heilige dienst voor hebben verricht in plaats van dit te doen
jegens Degene die schiep, die gezegend is in eeuwigheid. Amen. Daarom heeft
God hen overgegeven aan schandelijke* seksuele begeerten, want ook hun
vrouwen hebben het natuurlijke gebruik van zichzelf verruild voor een
tegennatuurlijk gebruik en evenzo hebben ook de mannen het natuurlijke
gebruik van de vrouw laten varen en zijn zeer verhit geworden in hun wellust
jegens elkaar, mannen met mannen, ontucht plegend en in zichzelf de
volledige vergelding ontvangend die hun voor hun dwaling toekwam. En evenals
zij het verwerpelijke hebben geacht aan een nauwkeurige kennis van God vast
te houden, heeft God hen aan een verwerpelijke geestestoestand overgegeven
om de dingen te doen die niet betamen…dat zij die zulke dingen beoefenen, de
dood verdienen, blijven zij ze niet alleen doen, maar stemmen zij ook nog in
met hen die ze beoefenen.’ *Vertaling van de Griekse term 'atimia' wat ook
oneer betekent (www.foreignword.com) (Romeinen 1: 24 -32)

‘Nu weten wij dat de Wet voortreffelijk is, mits men haar op wettelijke
wijze hanteert, in de wetenschap van het feit dat de wet niet voor een
rechtvaardig mens wordt afgekondigd maar voor wettenlozen en weerspannigen,
goddelozen en zondaars, voor hen die liefderijke goedheid missen en voor
bespotters van al wat heilig is, voor vadermoorders en moedermoorders,
doodslagers, hoereerders, mannen die bij personen van het mannelijke
geslacht liggen, ontvoerders van personen…en al wat verder in strijd is met
de gezonde leer…’ (1 Timótheüs 1:8 -10)

‘Zo zijn ook Sodom en Gomorra en de omliggende steden, nadat ze op de zelfde
wijze als de voornoemden buitensporig hoererij hadden bedreven en vlees
waren achternagegeaan voor tegennatuurlijk gebruik, [ons] tot [waarschuwend]
voorbeeld gesteld doordat ze de gerechtelijke straf van eeuwig vuur
ondergaan.’ (Judas 7)

‘Maakt U door geen van deze dingen onrein, want door al deze dingen* hebben
de natiën die ik van voor uw aangezicht wegzend, zich onrein gemaakt’.
*onder anderen het onderwerp van Leviticus 18:22 (Leviticus 18:24)

‘Ingeval iemand een van al deze verfoeilijkheden* doet, dan moeten de zielen
die ze doen, uit het midden van hun volk worden afgesneden.’
*onder anderen het onderwerp van Leviticus 18:22 (Leviticus 18:29)

‘Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen
beerven? Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch
overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch
gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het
Koninkrijk Gods beerven.’(1 Korinthiërs 6: 9-10)

‘Er zal geen hoer zijn onder de dochteren van Israel; en er zal geen
schandjongen zijn onder de zonen van Israel. Gij zult geen hoerenloon noch
hondenprijs in het huis des HEEREN, uws Gods, brengen, tot enige gelofte;
want ook die beiden zijn den HEERE, uw God, een gruwel.’ (Deuteronomium
23:17-18)

‘Maar weet dit, dat er in de laatste dagen kritieke tijden zullen aanbreken,
die moeilijk zijn door te komen. Want de mensen zullen zichzelf liefhebben,
het geld liefhebben, [zullen] aanmatigend [zijn], hoogmoedig, lasteraars,
ongehoorzaam aan ouders, ondankbaar, deloyaal, zonder natuurlijke
genegenheid, niet ontvankelijk voor enige overeenkomst, kwaadsprekers,
zonder zelfbeheersing, heftig, zonder liefde voor het goede, verraders,
onbezonnen, opgeblazen [van trots], met meer liefde voor genoegens dan
liefde voor God…en keer u af van dezen. Want uit hun midden staan de mannen
op die zich op sluwe wijze huisgezinnen indringen en zwakke vrouwen als hun
gevangenen wegvoeren die beladen zijn met zonden en door velerlei begeerten
gedreven worden, die altijd leren en toch nooit tot een nauwkeurige kennis
van de waarheid kunnen komen…zo blijven zij de waarheid weerstaan, mensen
die volkomen verdorven van geest zijn, afgekeurd wat het geloof betreft…Maar
goddeloze mensen en bedriegers zullen van kwaad tot erger voortgaan, terwijl
zij misleiden en worden misleid.’ (2 Timótheüs 3: 1-13)



Vrouwen

‘Gij vrouwen, weest aan uw eigen mannen onderdanig, gelijk aan den Heere;
Want de man is het hoofd der vrouw, gelijk ook Christus het Hoofd der
Gemeente is; en Hij is de Behouder des lichaams. Daarom, gelijk de Gemeente
aan Christus onderdanig is, alzo ook de vrouwen aan haar eigen mannen in
alles.’ (Efeziërs 5:22-24)

‘Een prostituée of onteerde vrouw dienen zij niet te nemen; en een vrouw die
van haar man gescheiden is, dienen zij niet te nemen, want hij is heilig
voor zijn God.’ (Leviticus 21: 7)

‘Wij hebben een kleine zuster die geen borsten heeft. Wat zullen wij voor
onze zuster doen op de dag dat zij zal worden gevraagd? Indien zij een muur
is zullen wij zilveren kantelen op haar bouwen; maar indien zij een deur is,
zullen wij haar afsluiten met een cederen plank. Ik ben een muur, en mijn
borsten zijn als torens. In dit geval ben ik in zijn ogen geworden als zij
die vrede vindt.’ (Hooglied 8: 8-10)

‘Dezen zijn het die zich niet met vrouwen hebben bevlekt; ja, zij zijn
maagden. Deze zijn het die het Lam blijven volgen waarheen hij ook gaat.’
(Openbaring 14:4)

‘Een vrouw lere in stilheid, met volledige onderdanigheid. Ik sta een vrouw
niet toe te onderwijzen of autoriteit over een man te oefenen, maar zij moet
in stilheid zijn. Want Adam werd het eerst gevormd, daarna Eva. Ook werd
Adam niet bedrogen, maar de vrouw werd grondig bedrogen en geraakte in
overtreding.’ (1 Timótheüs 2:11-14)

‘Spreek tot de kinderen Israels, zeggende: Wanneer een vrouw zaad gegeven,
en een knechtje gebaard zal hebben, zo zal zij zeven dagen onrein zijn;
volgens de dagen der afzondering harer krankheid zal zij onrein zijn…Maar
indien zij een meisje gebaard zal hebben, zo zal zij twee weken onrein zijn,
volgens haar afzondering; daarna zal zij zes en zestig dagen blijven in het
bloed harer reiniging.’ (Leviticus 12:2-5)

‘En hij (Salomo) had zevenhonderd vrouwen, vorstinnen, en driehonderd
bijwijven; en zijn vrouwen neigden zijn hart.’ (1 Koningen 11:3)

‘En Rehabeam had Maacha, Absaloms dochter, liever dan al zijn vrouwen en
zijn bijwijven; want hij had achttien vrouwen genomen, en zestig bijwijven;
en hij gewon acht en twintig zonen en zestig dochteren.’ (2 Kronieken 11:21)

‘Want alzo versierden zichzelven eertijds ook de heilige vrouwen, die op God
hoopten, en waren haar eigen mannen onderdanig;’ (1 Petrus 3-5)

‘Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk
uwer dracht; met smart zult gij kinderen baren; en tot uw man zal uw
begeerte zijn, en hij zal over u heerschappij hebben.’ (Genesis 3:16)

‘Wanneer nu iemand zijn dochter zal verkocht hebben tot een dienstmaagd, zo
zal zij niet uitgaan, gelijk de knechten uitgaan.’ (Exodus 21:7)

‘En ingeval een vrouw een vloeiing (menstruatie) heeft, en haar vloeiing in
haar vlees bloed blijkt te zijn, dient zij zeven dagen in haar menstruale
onreinheid te blijven, en een ieder die haar aanraakt, zal tot de avond
onrein zijn. En alles waarop zij in haar menstruale onreinheid mocht gaan
liggen, zal onrein zijn, en alles waarop zij mocht gaan zitten, zal onrein
zijn. En een ieder die haar bed aanraakt, dient zijn kleren te wassen, en
hij moet zich in water baden en tot de avond onrein zijn.’ (Leviticus 15:
19-21)

‘Als nu de dochter van enigen priester zal beginnen te hoereren, zij
ontheiligt haar vader; met vuur zal zij verbrand worden.’ (Leviticus 21:9)

‘en de geest van jaloezie over hem is gekomen, en hij achterdochtig is
geworden ten aanzien van de trouw van zijn vrouw, en zij zich werkelijk
heeft verontreinigd, of de geest van jaloezie over hem is gekomen, en hij
achterdochtig is geworden ten aanzien van de trouw van zijn vrouw, maar zij
zich in werkelijkheid niet heeft verontreinigd, dan moet de man zijn vrouw
naar de priester brengen en samen met haar offergave brengen, een tiende efa
gerstemeel. Hij mag er geen olie op gieten en er ook geen geurige hars op
leggen, want het is een graanoffer der jaloezie, een graanoffer ter
gedachtenis, dat dwaling in herinnering brengt. En de priester moet haar
naar voren doen komen en haar voor het aangezicht van Jehovah plaatsen. En
de priester moet heilig water in een aardewerken vat nemen, en de priester
zal wat van het stof nemen dat zich op de vloer van de tabernakel bevindt,
en hij moet dat in het water doen. En de priester moet de vrouw voor het
aangezicht van Jehovah plaatsen en het hoofdhaar van de vrouw losmaken en
het graanoffer ter, gedachtenis, dat wil zeggen het graanoffer der jaloezie,
op haar handpalmen leggen, en in de hand van de priester dient het bittere
water te zijn, dat een vloek brengt. En de priester moet haar laten zweren,
en hij moet tot de vrouw zeggen: “Indien geen man bij u heeft gelegen en
indien gij, terwijl gij onder uw echtgenoot [stond], niet zijt afgeweken tot
enige onreinheid, wees dan vrij van de uitwerking van dit bittere water, dat
een vloek brengt. Maar gij-ingeval gij zijt afgeweken, terwijl gij onder uw
echtgenoot [stond], en ingeval gij u hebt verontreinigd en de een of andere
man zijn zaaduitstorting in u heeft gebracht, afgezien van uw echtgenoot-”
Nu moet de priester de vrouw laten zweren met een eed waarbij vervloeking
betrokken is, en de priester moet tot de vrouw zeggen: “Moge Jehovah u tot
een vervloeking en een eed stellen te midden van uw volk, doordat Jehovah uw
dij laat invallen en uw buik laat zwellen. En dit water, dat een vloek
brengt moet in uw ingewanden komen om uw buik te doen zwellen en uw dij te
doen invallen.” Hierop moet de vrouw zeggen: “Amen! Amen!” En de priester
moet deze vevloekingen in het boek schrijven en ze in het bittere water
uitwissen. En hij moet de vrouw het bittere water, dat een vloek brengt
laten drinken, en het water, dat een vloek brengt, moet in haar komen als
iets bitters…Wanneer hij haar het water heeft laten drinken, dan moet het
geschieden dat indien zij zich heeft verontreinigd doordat zij een daad van
ontrouw jegens haar echtgenoot heeft begaan, het water, dat een vloek
brengt, dan in haar moet komen als iets bitters, en haar buik moet zwellen
en haar dij moet invallen, en de vrouw moet een vervloeking worden in het
midden van haar volk. Indien de vrouw zich echter niet heeft verontreinigd
maar zij rein is, dan moet zij vrij zijn van een dergelijke straf; en zij
moet zwanger worden gemaakt met zaad. Dit is de wet aangaande jaloezie,
wanneer een vrouw mocht afwijken, terwijl zij onder haar echtgenoot [staat],
en zij zich werkelijk verontreinigt, of in het geval van een man wanneer de
geest der jaloezie over hem mocht komen en hij zijn vrouw werkelijk van
ontrouw verdenkt…en de priester moet heel deze wet op haar toepassen.’
(Numeri 5: 14-30)

'Ingeval een man een vrouw neemt en haar werkelijk als echtgenote tot zijn
bezit maakt, dan moet het geschieden dat indien zij geen gunst in zijn ogen
zou vinden, omdat hij iets onwelvoeglijks van haar zijde heeft ontdekt, hij
in dat geval voor haar een echtscheidingscertificaat moet uitschrijven en
haar dat ter hand moet stellen en haar uit zijn huis moet wegzenden.'
(Deuteronomium 24:1)

'Ingeval mannen met elkaar vechten, en de vrouw van de een erbij gekomen is
om haar man te bevrijdenuit de hand van degenedie hem slaat, en zij haar
hand heeft uitgestoken en hem bij zijn schaamdelen heeft vastgegrepen, dan
moet gij haar hand amputeren. Uw oog mag geen leed voelen.' (Deuteronomium
25:11-12)

Gebruikersavatar
japijo
Luitenant
Luitenant
Berichten: 601
Lid geworden op: 24 mei 2004 19:32
Contacteer:

Berichtdoor japijo » 28 mei 2004 14:14

Nou Alim,

Je hebt nog niet veel geleerd van de tips om je topic-items te verkleinen. Zo'n grootte heb ik nog niet gezien. Ik heb echter toch de moeite genomen, het snel door te nemen.

Wat jij zegt over homo's dat klopt. Het gaat echter over de praktiserende homo's. Niet over hen die homo zijn, maar die het niet praktiseren.

Sodom en Gommora zijn verwoest vanwege de zonden. Niet alleen vanwege de homoseksualiteit.

Die teksten over de vrouwen zijn wel aardig. Het betekent echter niet dat de vrouw minder is als de man. Er wordt bedoelt in de Bijbel dat de vrouw geen ambt mag dragen in de kerk. Er wordt niet bedoeld dat de man de vrouw onderdrukt.

Die teksten over de vrouw als ze ongesteld is, lijken me nu niet meer van toepassing.
Die andere teksten lijken me ook erg ver gezocht. Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk dat dat soort dingen vallen onder de wetten die afgedaan hebben na de vervulling van de wet.

Gebruikersavatar
Snorbaarder
Mineur
Mineur
Berichten: 192
Lid geworden op: 17 dec 2003 14:02
Locatie: Zeeland
Contacteer:

Berichtdoor Snorbaarder » 28 mei 2004 14:18

Vogens mij is het in de praktijk zo dat christenen (althans de meeste) praktiserende homofilie afwijzen. Dat houdt niet in dat ze de homo's ook daadwerkelijk hard aan zouden willen pakken.
Zoals een SGP kopstuk eens zei in een interview "een homo ook een praktiserende kan bij mij altijd aankloppen in tijd van nood, maar in mijn huis zou ik hem weerhouden van de daad zelf en aanspreken op zijn levenswijze" (dit is niet de letterlijke tekst, maar hier kwam het op neer).
Wat hierboven geschreven wordt lijkt me de juist houding.
Who has seen the wind?
Neither you, nor I:
But when the trees bow down their heads,
The wind is passing by.

Gebruikersavatar
meschianza
Majoor
Majoor
Berichten: 1772
Lid geworden op: 04 dec 2002 16:48
Locatie: De mooie stad Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor meschianza » 28 mei 2004 16:59

Inderdaad
Homofelie is een heel gevoelig punt. Zelf denk ik, op grond van de aangegeven teksten dat God praktiserende homofelie afkeurt. Daarbij wil ik nog de kanttekening plaatsen dat die teksten werden geschreven naar aanleiding van grove uitspattingen in de steden, mannen deden het met mannen voor de lust, het had niets meer met liefde te maken. Vandaar dat de bijbelse teksten erg heftig zijn.

Maar eveneens ben ik op grond van de bijbel ervan overtuigt dat je praktiserende homo's lief moet hebben. En niks geeft ons het recht hen te minachten of te verachten laat staan te doden.
Kijk, de Islam komt in het nieuws omdat er een boekje blijkt te bestaan waaruit blijkt dat je homo's mag doden. 'Zo'n boekje is er in christelijke versie niet hoor!

Over vrouwen:
God heeft een taakverdeling tussen man en vrouw gegeven. Daarmee is de taak van de vrouw niet minder als die van de man! De man is het hoofd van de kerk en van het gezin, ik zie het als een voorzitter die de eindbeslissingen neemt. Maar de rol van de vrouw is er niet minder om.

Maar het is hoe dan ook erg makkelijk om allemaal teksten uit de bijbel te pakken, ze onder elkaar te zetten en zeggen kijk: de bijbel is vrouwonvriendelijk!!
Dan zal ik je het volgende zeggen: als ik me ergens als vrouw gewaardeerd en gerespecteerd voelt is het wel door de bijbel te lezen. In deze wereld draait het om je lichaam als vrouw. maar als ik de bijbel lees, zie ik iets heel anders. Als je de verhalen leest van Naomie en Ruth, God had hen heel erg lief!!! En dat waren echt geen onderdanige vrouwen, ze waren heel zelfstandig! En Lydia, dat was een handelaar!!
En wat dacht je van Jezus? in die tijd kregen de vrouwen geen onderwijs uit Gods Woord, maar Jezus veranderde dat: Hij onderwees ook vrouwen. JEzus had zelfs hele goede banden met vrouwen, dat Hij na zijn opstandig als eerste aan de vrouwen verscheen.
Zet die teksten eens onder elkaar!!

De bijbel wil vrouwen onderdrukken? Vind vrouwen onwaardig aan de man?
Zeer zeker niet! :D
''Duisternis verdwijnt niet door duisternis. Dat kan alleen licht. Haat verdwijnt niet door haat. Dat kan alleen liefde.'' Martin Luther King

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8284
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 28 mei 2004 17:42

Hmz, een moslim die zegt dat de bijbel vrouwonvriendelijk is? Kijk naar je eigen zou ik zeggen...

Verder keuren niet alle christenen praktiserende homo's per definitie af. Er zjin er die voor zijn (er zijn toch ook kerken waar homorelaties gezegend kunnen worden) en een heleboel die twijfelen (zoals ikke). Er zijn argumenten voor en tegen, het ligt er maar aan hoe je de bijbel interpreteert.

Gebruikersavatar
Bookman
Luitenant
Luitenant
Berichten: 681
Lid geworden op: 13 apr 2004 17:33
Locatie: Zeeland
Contacteer:

Berichtdoor Bookman » 28 mei 2004 18:46

Alim heeft de behoefte om dit onderwerp te bespreken. Is flinke lap leesstof geworden. Als ik het zo lees is hij zelf niet homosexueel. Da's fijn natuurlijk.
Nu zo'n lap over je eigen zonden Alim, en dan krijg ik echt respect voor je. :cry:
Voor alle duidelijkheid ik ben zelf al bijna 11 jaar getrouwd........ met een vrouw :lol:
Maar door elke keer dit onderwerp naar boven te halen, doe je veel mensen pijn. Te schrijven over een zonde waar je zelf geen last van hebt is geen opgave. Maar te schrijven over je eigen verrotte boezemzonden da's een heel stuk moeilijker.
Maar goed het is fijn dat we nu eindelijk weten dat homosexualiteit door de Schrift veroordeeld is. Overigens komt dit niet uit de Statenvertaling. Dus wie weet wat er sinds 1637 aan deze tekst veranderd is........ :roll:
Verlos ons, HEERE, onze God! en verzamel ons uit de heidenen, opdat wij den Naam Uwer heiligheid loven, ons beroemende in Uw lof.
Psalm 106:47

Gebruikersavatar
japijo
Luitenant
Luitenant
Berichten: 601
Lid geworden op: 24 mei 2004 19:32
Contacteer:

Berichtdoor japijo » 28 mei 2004 22:30

Bookman schreef:Alim heeft de behoefte om dit onderwerp te bespreken. Is flinke lap leesstof geworden. Als ik het zo lees is hij zelf niet homosexueel. Da's fijn natuurlijk.
Nu zo'n lap over je eigen zonden Alim, en dan krijg ik echt respect voor je. :cry:
Voor alle duidelijkheid ik ben zelf al bijna 11 jaar getrouwd........ met een vrouw :lol:
Maar door elke keer dit onderwerp naar boven te halen, doe je veel mensen pijn. Te schrijven over een zonde waar je zelf geen last van hebt is geen opgave. Maar te schrijven over je eigen verrotte boezemzonden da's een heel stuk moeilijker.
Maar goed het is fijn dat we nu eindelijk weten dat homosexualiteit door de Schrift veroordeeld is. Overigens komt dit niet uit de Statenvertaling. Dus wie weet wat er sinds 1637 aan deze tekst veranderd is........ :roll:


Ja, ik weet niet welke vertaling Alim gebruikt maar er staan dingen in die ik nog nooit gehoord heb. Ik vind ook geen reactie meer op mijn "weerlegging".

Evelien
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 29 mei 2003 18:36

Berichtdoor Evelien » 29 mei 2004 09:34

Lalage schreef:Hmz, een moslim die zegt dat de bijbel vrouwonvriendelijk is? Kijk naar je eigen zou ik zeggen...

Verder keuren niet alle christenen praktiserende homo's per definitie af. Er zjin er die voor zijn (er zijn toch ook kerken waar homorelaties gezegend kunnen worden) en een heleboel die twijfelen (zoals ikke). Er zijn argumenten voor en tegen, het ligt er maar aan hoe je de bijbel interpreteert.


Ik zie duidelijk in de Bijbel dat God het huwelijk heeft gegeven voo man en vrouw. en niet voor het zelfde geslacht.

markus 10

God heeft de man en vrouw geschapen staat in Genesis.

thespiritisinsideus

Berichtdoor thespiritisinsideus » 29 mei 2004 11:08

mensen, kijk nou eens, het enige wat hij probeert duidelijk te maken na alle ophef over moslims en homo's, ze van gebouwen af sodemieteren enz, dat er in de bijbel ook redelijk onvriendelijke dingen over staan. En aangezien er stapels christenen zijn die homosexualiteit niet veroordelen en daar een bijbelse onderbouwing voor hebben haal ik uit deze post de positieve conclusie dat er dus probably ook minder dogmatische moslims zijn die hetzelfde doen en zich dus verzetten tegen de dogmatische fundamentalisten waar de islam op het moment door wordt geteisterd


en het is kijk naar jezelf, niet kijk naar je eigen

Gebruikersavatar
Bookman
Luitenant
Luitenant
Berichten: 681
Lid geworden op: 13 apr 2004 17:33
Locatie: Zeeland
Contacteer:

Berichtdoor Bookman » 29 mei 2004 11:25

Ja Spirit,

Misschien is dat ook wel zo. Maar het feit is dat ik inmiddels mijn buik vol heb van homoveroordelingen. Ik heb mensen zien lijden. Horen lijden, die hier echt mee vastgelopen waren. Je kunt geen christelijk blad, of site openen, of je komt al die teksten tegen die tegen homosexualitiet getuigen. Echt fijn voor mensen die het toch al zo moeilijk hebben. Ik wordt nogal eens aangevallen dat ik te hard ben. Nou dit vind ik nu eens hard. Stel voor dat je kleptomaan bent, en elke keer als je een site of blad opent, dan lees je dat Achan gestenigd werd vanwege zijn kleptomanie. Echt fijn. :cry:
Of iemand die komt bij een predikant met de klacht dat hij kleptomaan is, en die predikant gaat tot troost die geschiedenis van Achan lezen.... :roll:
ER spreekt geen meeleven uit die posting van Alim. En daar baal ik gruwelijk van. Zoals ik zei, laat hij eens een topic openen met zijn eigen boezemkwaad of probleem. Het RD, de Gezinsgids, Terdege, en noem ze allemaal maar op schrijven al vaak genoeg over dit in onze kring toch nooit te begrijpen probleem. Onlangs is heel de homomeute nog stevig veroordeeld door L.M.P Scholten en toen konden ze er weer even tegen. :?
Verlos ons, HEERE, onze God! en verzamel ons uit de heidenen, opdat wij den Naam Uwer heiligheid loven, ons beroemende in Uw lof.

Psalm 106:47

thespiritisinsideus

Berichtdoor thespiritisinsideus » 29 mei 2004 12:01

volgens mij zijn wij het heel erg met elkaar eens. door een persoonlijke betrokkenheid met het onderwerp komt de stoom ook uit mijn oren als ik zo'n simplistische debiel weer 'uit liefde' hoor beweren dat iemand een zondaar is, naar de hel gaat enz.
Ik spreek ook mensen die zowel binnen de reformatorische kringen als de charismatische omgeving helemaal van het geloof afgestapt zijn, en als je dat soort mensen als voorbeeld ziet: terecht. Dat is een van de redenen waarom ik zo van de kerk ben afgekicht, ik zie de eenzijdige oppervlakkigheid, de veroordelende houding en de pijn die het aanricht, van mij hoeft die kerk niet meer, afbranden en opnieuw beginnen

Gebruikersavatar
Bookman
Luitenant
Luitenant
Berichten: 681
Lid geworden op: 13 apr 2004 17:33
Locatie: Zeeland
Contacteer:

Berichtdoor Bookman » 29 mei 2004 12:13

Fijn dat we het eens zijn Spirit!
:lol: Deze dingen hebben al zoveel kapot gemaakt.
En over hun eigen zonden hoor je ze nooit. Ja ze zeggen wel dat ze een verrot hart hebben, maar dat moet je eens tegen hun zeggen.......... :mrgreen:
Dan is de kamer te klein. Ik ben zwaar op de hand volgens velen. Misschien lees je dat wel eens. Maar hier kan ik niet tegen. Diegenen die maatschappelijk onderaan staan, staan bij mij altijd bovenaan.
Een oude man schreef eens een mooi gedichtje en dat eindigde met:

Moordenaars naar binnen gaan
En brave Hendrik buiten staan.


Begrijp me aub niet verkeerd. Het is slechts een aanhaling
Verlos ons, HEERE, onze God! en verzamel ons uit de heidenen, opdat wij den Naam Uwer heiligheid loven, ons beroemende in Uw lof.

Psalm 106:47

thespiritisinsideus

Berichtdoor thespiritisinsideus » 29 mei 2004 12:18

op dit punt zijn we het in ieder geval roerend eens

Mariamagdalena
Majoor
Majoor
Berichten: 1763
Lid geworden op: 27 okt 2003 11:04

Berichtdoor Mariamagdalena » 29 mei 2004 12:23

:lol: :lol: :lol:
Beste Alim, Als je zulke lange lappen tekst neerzet, leest haast niemand dat......... misschien een klein stukje....... maar het is echt onduidelijk, zo lang, desnoods kun je het in beknopte versie neerzetten, of inkorten op een andere manier, bv knippen, en dan in meerdere postings......... echt niet te doen....
Het is trouwens niet aan ons te oordelen over homo's.
Ik ken zowel Christen homo's als moslim homo's en moslimhomo's hebben het volgens mij echt een stuk moeilijker..........

thespiritisinsideus

Berichtdoor thespiritisinsideus » 29 mei 2004 12:27

hmm, ik ken ook homo's in orthodoxe christelijke kringen en als het eerste wat je vader na je emotionele coming out zegt is: nu heb ik geen zoon meer, en je vervolgens nooit meer wil zien, dan kan je nog bijna beter van een gebouw afgesodemieterd worden, zeker als iedereen in je omgeving zo reageert


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten