Moderator: Moderafo's
***michel vh schreef:elbert schreef:elbert schreef:Tabitha schreef:Je kunt in geen topic over SOW/PKN kijken of de PKN wordt van alle kanten afgekraakt.
Laat ieder maar op de fouten van z'n eigen kerk letten.
Tabitha, ik heb begrepen dat jij (net zoals ik) bij de PKN hoort.
Geef jij de aftrap om de fouten van onze eigen kerk te noemen? (Anders doe ik het wel).
Dan vertrouw ik erop dat de leden van de andere kerken ook de nodige zelfkritiek leveren.
Eens kijken of men net zo snel is met zelfkritiek als met kritiek op anderen.
Beste mensen, de naam van dit topic is "PKN - Een heilloze weg".
Omdat ik vermoedde dat de topicstarter een niet-PKN-er is, die eens flink tegen deze kerk aan wilde schoppen, heb ik dit topic een andere richting in willen sturen: als iemand al kritiek heeft, laat hij of zij dit dan naar zijn eigen kerkverband doen.
Als ik de reacties tot nog toe bekijk, dan verbaast het me dat blijkbaar alleen de PKN-ers zelfkritiek kunnen hebben.
Dit in ogenschouw nemende, denk ik dat dit topic dicht kan.
Beste Elbert,
Je trekt conclusies die hier echt misplaatst zijn. In de eerste plaats ben ik ofiicieel nog steeds lid van de PKN, maar kerk ik daar uit overtuiging niet. In de tweede plaats ben ik dit topic niet gestart om tegen deze kerk aan te schoppen. Ik heb wel een duidelijke (bijbels gefundeerde) mening over de PKN. De oprichters van de PKN hebben beoogd een kerk te willen zijn voor iedereen. De mens wil vanaf zijn schepping gelijk zijn aan God. Talloze voorbeelden zijn aan te voeren: de torenbouw van Babel, om er een te noemen. God zal zelf nooit zijn heil schenken aan een kerk die door mensen is gesticht. Waarom niet? Simpel: de grondvesten waarop deze kerk gefundeerd is, is niet uit God maar uit de mens. De PKN is niet gefundeerd op Gods Woord en Wet. In Jakobus 2:10 staat het duidelijk: Want wie de gehele wet zal houden, en in een zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle. Dat geldt voor mij, dat geldt voor jou, dat geldt voor ieder mens. Daarom is er van de PKN geen heil te verwachten, en zal deze, gelijk de al eerder genoemde toren van Babel, door God verscheurd worden.
michel vh schreef:In de eerste plaats ben ik ofiicieel nog steeds lid van de PKN, maar kerk ik daar uit overtuiging niet.
(....)
Simpel: de grondvesten waarop deze kerk gefundeerd is, is niet uit God maar uit de mens. De PKN is niet gefundeerd op Gods Woord en Wet.
Brion schreef:michel vh schreef:In de eerste plaats ben ik ofiicieel nog steeds lid van de PKN, maar kerk ik daar uit overtuiging niet.
(....)
Simpel: de grondvesten waarop deze kerk gefundeerd is, is niet uit God maar uit de mens. De PKN is niet gefundeerd op Gods Woord en Wet.
Erg principieel vind ik dit niet: wèl lid zijn en tegelijkertijd constateren dat de PKN niet op Gods Woord is gebaseerd. Je kunt vandaag nog het lidmaatschap van die "heilloze" kerk opzeggen hoor. Durf je dat niet?
Nu ben je als lid medeverantwoordelijk voor al dat "heilloze" gedoe...
michel vh schreef:Brion schreef:michel vh schreef:In de eerste plaats ben ik ofiicieel nog steeds lid van de PKN, maar kerk ik daar uit overtuiging niet.
(....)
Simpel: de grondvesten waarop deze kerk gefundeerd is, is niet uit God maar uit de mens. De PKN is niet gefundeerd op Gods Woord en Wet.
Erg principieel vind ik dit niet: wèl lid zijn en tegelijkertijd constateren dat de PKN niet op Gods Woord is gebaseerd. Je kunt vandaag nog het lidmaatschap van die "heilloze" kerk opzeggen hoor. Durf je dat niet?
Nu ben je als lid medeverantwoordelijk voor al dat "heilloze" gedoe...
Dat ik nog officieel lid ben van de PKN (gedwongen, niet door eigen keuze) zegt meer over het ontstaan van de PKN dan over mij. Denk je ook niet??? Voor zover ik weet heb ik door gedoopt te zijn en belijdenis des geloofs te hebben afgelegd, lid van de Nederlands Hervormde Kerk.
elbert schreef: In Jakobus 2:10 staat het duidelijk: Want wie de gehele wet zal houden, en in een zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle. Dat geldt voor mij, dat geldt voor jou, dat geldt voor ieder mens. Daarom is er van de PKN geen heil te verwachten, en zal deze, gelijk de al eerder genoemde toren van Babel, door God verscheurd worden.
michel vh schreef:Beste Elbert,
Je trekt conclusies die hier echt misplaatst zijn. In de eerste plaats ben ik ofiicieel nog steeds lid van de PKN, maar kerk ik daar uit overtuiging niet. In de tweede plaats ben ik dit topic niet gestart om tegen deze kerk aan te schoppen. Ik heb wel een duidelijke (bijbels gefundeerde) mening over de PKN. De oprichters van de PKN hebben beoogd een kerk te willen zijn voor iedereen. De mens wil vanaf zijn schepping gelijk zijn aan God. Talloze voorbeelden zijn aan te voeren: de torenbouw van Babel, om er een te noemen. God zal zelf nooit zijn heil schenken aan een kerk die door mensen is gesticht. Waarom niet? Simpel: de grondvesten waarop deze kerk gefundeerd is, is niet uit God maar uit de mens. De PKN is niet gefundeerd op Gods Woord en Wet. In Jakobus 2:10 staat het duidelijk: Want wie de gehele wet zal houden, en in een zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle. Dat geldt voor mij, dat geldt voor jou, dat geldt voor ieder mens. Daarom is er van de PKN geen heil te verwachten!
Als je mij op basis van bijbelse argumenten kunt overtuigen van het tegenovergestelde, kan dit topic inderdaad afgesloten worden. Eerder niet....
Tabitha schreef:elbert schreef: In Jakobus 2:10 staat het duidelijk: Want wie de gehele wet zal houden, en in een zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle. Dat geldt voor mij, dat geldt voor jou, dat geldt voor ieder mens. Daarom is er van de PKN geen heil te verwachten, en zal deze, gelijk de al eerder genoemde toren van Babel, door God verscheurd worden.
Onzin.
1. van de pkn is idd geen heil te verwachten, maar van God wel. Dat geldt overigens voor elke kerk.
2. Zolang Christus gepreekt wordt, is er wel heil te verwachten.
Brion schreef:michel vh schreef:Brion schreef:michel vh schreef:In de eerste plaats ben ik ofiicieel nog steeds lid van de PKN, maar kerk ik daar uit overtuiging niet.
(....)
Simpel: de grondvesten waarop deze kerk gefundeerd is, is niet uit God maar uit de mens. De PKN is niet gefundeerd op Gods Woord en Wet.
Erg principieel vind ik dit niet: wèl lid zijn en tegelijkertijd constateren dat de PKN niet op Gods Woord is gebaseerd. Je kunt vandaag nog het lidmaatschap van die "heilloze" kerk opzeggen hoor. Durf je dat niet?
Nu ben je als lid medeverantwoordelijk voor al dat "heilloze" gedoe...
Dat ik nog officieel lid ben van de PKN (gedwongen, niet door eigen keuze) zegt meer over het ontstaan van de PKN dan over mij. Denk je ook niet??? Voor zover ik weet heb ik door gedoopt te zijn en belijdenis des geloofs te hebben afgelegd, lid van de Nederlands Hervormde Kerk.
Leg eens uit? Wie dwingt jou lid te zijn van een kerk die niet gefundeerd is op Gods Woord? Als je schrijft dat je lid bent van de Ned. Hervormde Kerk, dan kan dat helemaal niet, omdat die kerk helemaal niet (meer) bestaat. Je bent dus lid van de PKN. Kom jij nog veel mensen tegen die werken bij de AMRO-bank?
elbert schreef:Tabitha schreef:elbert schreef: In Jakobus 2:10 staat het duidelijk: Want wie de gehele wet zal houden, en in een zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle. Dat geldt voor mij, dat geldt voor jou, dat geldt voor ieder mens. Daarom is er van de PKN geen heil te verwachten, en zal deze, gelijk de al eerder genoemde toren van Babel, door God verscheurd worden.
Onzin.
1. van de pkn is idd geen heil te verwachten, maar van God wel. Dat geldt overigens voor elke kerk.
2. Zolang Christus gepreekt wordt, is er wel heil te verwachten.
Tabitha, dat is niet mijn quote, maar die van michel_vh.
Ik ben het overigens geheel met je eens.
michel vh schreef:elbert schreef:Tabitha schreef:elbert schreef: In Jakobus 2:10 staat het duidelijk: Want wie de gehele wet zal houden, en in een zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle. Dat geldt voor mij, dat geldt voor jou, dat geldt voor ieder mens. Daarom is er van de PKN geen heil te verwachten, en zal deze, gelijk de al eerder genoemde toren van Babel, door God verscheurd worden.
Onzin.
1. van de pkn is idd geen heil te verwachten, maar van God wel. Dat geldt overigens voor elke kerk.
2. Zolang Christus gepreekt wordt, is er wel heil te verwachten.
Tabitha, dat is niet mijn quote, maar die van michel_vh.
Ik ben het overigens geheel met je eens.
In Gods Woord staat geschreven: een mens kan niet en God en Mammon (dat is de wereld) beide dienen. Dat je terecht stelt dat zolang Christus gepreekt wordt er nog een weg tot behoud is, dat is waar. Echter, er ontbreekt in jouw redenering een wezenlijk element, namelijk dat de mens eerst schuldig gemaakt moet worden voor God door de prediking van de Wet des Heeren. Dit is niet mijn mening, maar Gods Woord!
jas schreef:michel vh schreef:Beste Elbert,
Je trekt conclusies die hier echt misplaatst zijn. In de eerste plaats ben ik ofiicieel nog steeds lid van de PKN, maar kerk ik daar uit overtuiging niet. In de tweede plaats ben ik dit topic niet gestart om tegen deze kerk aan te schoppen. Ik heb wel een duidelijke (bijbels gefundeerde) mening over de PKN. De oprichters van de PKN hebben beoogd een kerk te willen zijn voor iedereen. De mens wil vanaf zijn schepping gelijk zijn aan God. Talloze voorbeelden zijn aan te voeren: de torenbouw van Babel, om er een te noemen. God zal zelf nooit zijn heil schenken aan een kerk die door mensen is gesticht. Waarom niet? Simpel: de grondvesten waarop deze kerk gefundeerd is, is niet uit God maar uit de mens. De PKN is niet gefundeerd op Gods Woord en Wet. In Jakobus 2:10 staat het duidelijk: Want wie de gehele wet zal houden, en in een zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle. Dat geldt voor mij, dat geldt voor jou, dat geldt voor ieder mens. Daarom is er van de PKN geen heil te verwachten!
Als je mij op basis van bijbelse argumenten kunt overtuigen van het tegenovergestelde, kan dit topic inderdaad afgesloten worden. Eerder niet....
Ik dacht dat ik behoorlijk eng (lees rechtlijnig, bekrompen) was m.b.t. religie en opvattingen van anderen. Maar jij spant werkelijk de kroon. En m.i. op een geheel verkeerde wijze. Want waar ik in elk geval altijd mijn best doe om gefundeerd mijn stellingen te verdedigen, krijg ik dat idee bij jou niet. Dat er van de PKN geen heil te verwachten is, staaf je met geen enkel Schriftuurlijk bewijs, maar met het ijdele argument dat de PKN een kerk wil zijn voor iedereen. Nou vraag ik je, wat is daar dan mis mee? Is dat niet de opdracht dan, kerk zijn voor iedereen? Jij wil toch blijkbaar een kerk voor enkel uitverkorenen, heb ik je al eerder verweten, maar dat ontken je. Wij hebben de opdracht, het Evangelie te prediken aan alle mensen en volken maar de wijze waarop jij aan deze opdracht vorm wenst te geven is zeer verwerpelijk. Ja, ook ik geloof in een uitverkiezing en verwerping van eeuwigheid. Maar geenszins mag naar dit eeuwig besluit en voornemen een kerk zich richten in de toelating, de toegankelijkheid voor de mensen. Het Evangelie moet aan allen, zonder uitzondering verkondigd worden. Maar weet je wat het is? Die "kerk" waar jij zo naar lonkt, daar wordt geen kip zalig, want daar werkt Gods dierbare Geest al helemaal niet meer. En dat komt omdat daar zo'n onzalige leer gepreekt wordt, dat de honden er geen brood van lusten. Ja, er is veel mis in de PKN, maar aan allen wordt vergeving der zonden verkondigd, en dat alleen uit genade. En de rest zijn allemaal uiterlijkheden, wel/geen hoed, wel/geen rok, wel/geen 2 of 3 keer kerk, wel/niet ritmisch zingen en ga zo maar door. De kern Michel, daar gaat het om. Je moet nog zo veel kwijt raken merk ik. Je zegt, God zal nooit Zijn Heil schenken aan een kerk die door mensen is gesticht. Er is maar één Kerk, die door God gesticht is, maar er zijn vele kerken die door mensen gesticht zijn. En in al die kerken, heeft God Zijn Kerk, en ook nog daarbuiten. Ja, misschien wel meer daarbuiten. Let op het hoofdletter/kleine letter onderscheid. Of dacht jij, dat de GGiN, het resultaat van tig afscheidingen, de Kerk is die door God gesticht is? Laat me toch niet lachen zeg. Ik noem het niet eens een kerk, het is een heilloze vergadering van sombere ongelovige onbekeerde mensen buiten Jezus.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 16 gasten
