Heb je de EK wedstrijd gevolgd? Zo ja, hoe?

[Marnix]

Tja, dat dat zo is wil niet zeggen dat ik er niet van kan genieten... ik kijk naar het spel, niet naar het geld dat er in omgaat... Daarnaast kan ik het wel relativeren... want het is altijd al zo geweest... het is populair, het levert veel geld op en dus wordt er ook veel in geinvesteerd...

Hetgeen je nu uit, is puur Antinomiaans. Er is genade genoeg dus het maakt niet uit wat we doen. Leven maar! Carpe Diëm. Ik krijg het idee, dat je het niet wilt begrijpen wat ik bedoel. In elk geval wil ik je waarschuwen om je genadetijd niet ledig door te brengen. En als je het net als mij, zo vaak toch doet, vraag dan vergeving voor al die momenten dat we niet heilig voor God zijn

Nee ik wilde inderdaad alleen zeggen dat het dan niet uitmaakt of ik een boek ga lezen of voetbal kijken of sporten etc... Want alles wat ik niet uit geloof doe ik zondig... of het nou lezen is of puzzelen of voetbal kijken...

[Aragorn]

Ik heb niet gekeken omdat ik het onmogelijk met m'n geloof kan combineren. Voetbal is volledig ontspoord, verziekt. Het is, ipv een spelletje een keiharde business geworden waar sportiviteit ver te zoeken is: als bondscoach kun je het niet maken te verliezen, als speler kun je geen blunder maken want dan vergaat de wereld zo ongeveer.

Wise words brother

Blijkbaar, als je erg enthuosiast bent en voetbalfan en graag met een oranje muts op en veel vrienden en veel bier de avond doorbrengt, zie je dat maar door de vingers.

Jep. En hoe erg is het dat je dat door de vingers ziet? Nu klinkt ´door de vingers zien´ wel negatief, maar het is idd iets wat bij jou als kijker totaal geen rol speelt. (Bij mij niet iig)

[meschianza]

Ik heb niet gekeken omdat ik het onmogelijk met m'n geloof kan combineren. Voetbal is volledig ontspoord, verziekt. Het is, ipv een spelletje een keiharde business geworden waar sportiviteit ver te zoeken is: als bondscoach kun je het niet maken te verliezen, als speler kun je geen blunder maken want dan vergaat de wereld zo ongeveer.

Wise words brother

Blijkbaar, als je erg enthuosiast bent en voetbalfan en graag met een oranje muts op en veel vrienden en veel bier de avond doorbrengt, zie je dat maar door de vingers.

Jep. En hoe erg is het dat je dat door de vingers ziet? Nu klinkt ´door de vingers zien´ wel negatief, maar het is idd iets wat bij jou als kijker totaal geen rol speelt. (Bij mij niet iig)

DAt lijkt me voor iedereen zijn eigen persoonlijke keus en verantwoording. Met zoiets als dit zou ik nooit zeggen dat een ander er heel verkeerd aan doet ofzo. Maar voor mezelf kots ik behoorlijk van de wereld die achter en om het topvoetbal zit, ook al zie je dat als kijker naar het EK niet. Ik heb het gevoel dat ik er medeverantwoordelijk voor ben zodra ik er naar ga kijken.

[kurtyo]

Zoals ik al zei, die verkrachtingszaak heb ik goed gevolgd, een aantal interviews met die Marielle en advocaat Moskowisz . En die kluivert was er hoe dan ook bij betrokken. Blijkbaar in een underdock rol dat hij niet veroordeeld is,tenminste, ik hoop dat het een eerlijke veroordeling was, maar hij was er bij.(daar schijn je geen straf voor te krijgen: erbij zijn) Ook bij dat ongeluk waarbij hij teveel op had . Dat is algemeen bekend.

Het feit dat hij niet veroordeeld is zegt waarschijnlijk dat er onvoldoende bewijs is om hem te veroordelen of het zegt dat hij zelf niet schuldig was.

Dat zegt mij genoeg. Het is een arrogant, smerig ventje waar ik van mijn levensdagen niet naar wil kijken in de wetenschap van het geld dat hij verdient.

Mij zegt dit dus niet voldoende. Jij weet namelijk helemaal niet hoe hij is. Hoe weet jij 'wie' hij is n.a.v. subjectieve berichtgeving in de media? Bovendien jaren terug. Ik mag Kluivert ook niet zo, maar ik oordeel niet omdat het te onduidelijk is om hem te veroordelen op die daden. Arrogantie? Ja, zo lust ik er nog wel een paar. Zal ik nog eens een aantal pagina's vullen met arrogante mensen? Die andere redenen die je noemde vind ik in ieder geval een stuk beter (Zie verderop in posting). En de combinatie met geld, ja ik vind het ook belachelijk dat ze zoveel verdienen. Maar er zijn wl meer mensen die veel verdienen. En ik weet niet wat ze met dat geld doen en dat is ook niet mijn verantwoordelijkheid.

- Het feit dat je EK bijna moet leuk vinden en volgen, omdat je anders als niet helemaal 100% wordt beschouwd, irriteerd mij.

Gedeeltelijk mee eens. Als in jouw omgeving echt verwacht word dat je 'meedoet' en dat je er niet bij hoort als je dat niet doet, is dat belachelijk. Hoewel dat wel wat zegt over de mensen in jouw omgeving die dat vinden. Ik denk trouwens dat er heel veel mensen zijn die gewoon een potje voetbal kunnen kijken zonder die heisa. (Mezelf incluis, hoewel ik me wel kan opwinden over bepaalde dingen ben ik absoluut niet in de greep van oranje-gekte geweest.)

- Al dat commerciele geklier er omheen,al dat geld wat er in omgaat, in de spelers, de clubs, de consumenten. Doet mij wat waanzinnig aan.

Is in principe ook waanzinnig, maar de gehele maatschappij is commercieel. Van Mc Donald tot de NS...

Ik vind het gewoon geen leuk feestje. Dan loop ik liever met koninginnen dag in het oranje door Amsterdam, dat is tenminste een volksfeest waar het om alle mensen draait.

O? Draait het bij koninginnedag om alle mensen? Volgens mij voornamelijk om commercie: veel verdienen, drankprijzen omhoog, veel drinken, artiesten, festivals. Wat heeft dit nog te maken met het vieren van een vorstelijke verjaardag? Wat heeft dit nog met de monarchie te maken? Verder: dat je het geen leuk feestje vindt: dat vind ik je beste argument! En niemand verplicht je om mee te doen.

[Marnix]

Hehe inderdaad, je moest eens weten hoeveel omzetten kroegen draaien op Koninginnedag, hoe belangrijk dat voor ze is... En die kinderen, zitten die voor de lol langs de weg met hun tweedehands spullen? Nee ze willen zoveel mogelijk geld verdienen.... En hoeveel mensen denk je komen op koninginnedag/nacht dronken thuis?

Precies hetzelfde voorbeeld... toch kan koninginnedag heel leuk zijn... het ligt er maar aan hoe je er zelf mee omgaat... net als voetbal

Ben het met je eens dat smaken verschillen hoor... en jij mag best een hekel hebben aan voetbal en ik aan koninginnedag

[Aragorn]

- Al dat commerciele geklier er omheen,al dat geld wat er in omgaat, in de spelers, de clubs, de consumenten. Doet mij wat waanzinnig aan.

Is in principe ook waanzinnig, maar de gehele maatschappij is commercieel. Van Mc Donald tot de NS...

We kunnen nu wel allemaal moeilijk gaan doen over het geld dat erin omgaat, maar als je even nadenkt: het EK is in feite een grote onderneming, vergelijkbaar met, zeg, Ahold. Die onderneming verkoopt een bepaald product (voetbal) en weet daarmee een dermate grote markt (bijna heel Europa) aan te spreken dat de omzet enorm is. Logisch dus dat er veel geld in zo´n grote internationale onderneming omgaat, het zou pas raar zijn als het niet zo was. En de werknemers van die onderneming pikken er uiteraard ook een graantje in mee. Natuurlijk de bazen van de UEFA, maar vooral ook de mensen die het echte werk op moeten knappen: de spelers. Zij lopen hiermee een bepaald risico en krijgen daarom een forse winstdeling. Ook omdat zij direct verantwoordelijk zijn voor het resultaat en dus het welvaren van de onderneming.

En uiteraard verdient het gastland het nodige aan toerisme, ook logisch als er zoveel mensen naar je land komen, een hotel nemen, bier drinken, eten, etc etc. En ook niet meer dan normaal dat de horeca hier geld verdient aan de mensen die in de kroeg voetbal gaan kijken, die een oranje toeter kopen, etc.

So, what´s the difference? Hoe raar is het eigenlijk dat er bij de organisatoren van dergelijke grootschalige evenementen veel geld omgaat?

[kurtyo]

Schitterend verwoord, helemaal eens.

[meschianza]

Blablabla

Ach, trek het je niet zo aan, je lappen geirriteerde tekst staan niet zo erg in verhouding tot waar het hier om gaat. Misschien relativeerd het wat als ik je er aan herinner dat er in dit topic geen stelling is gegeven ''Is de EK verantwoord om naar te kijken ja of nee" maar dat er hier puur wordt gevraagd om de persoonlijke bewegingsreden waarom jij niet of juist wel; EK kijkt...
Ik zal even iets van mij quoten wat je blijkbaar over het hoofd zag

DAt lijkt me voor iedereen zijn eigen persoonlijke keus en verantwoording. Met zoiets als dit zou ik nooit zeggen dat een ander er heel verkeerd aan doet ofzo. Maar voor mezelf kots ik behoorlijk van de wereld die achter en om het topvoetbal zit, ook al zie je dat als kijker naar het EK niet. Ik heb het gevoel dat ik er medeverantwoordelijk voor ben zodra ik er naar ga kijken.

Mijn persoonlijke bewegingsreden heb ik gegeven. Ik vind Kluivert een vies en zeer dubieus ventje wegens zijn geschiedenis. En ga niet zitten toekijken hoe hij achter een bal aan rennend klauwen met geld verdient. Maar dat is nog de kleinste reden waar ik niet oeveloos over ga discusieeren of hij nu wel of niet schuldig was of zijn rol in het vergrijp,alsik je niet terleurstel. Ik weet voor mezelf dat ik genoeg over hem gelezen heb om hem als kotsballerig met nare handelingen op zijn naam staan, ventje te beschouwen. Het is je volste recht om mijn oordeel over Kluivert als onzinnig te beschouwen, maar relaxed een beetje.

Natuurlijk weet ik dat voetbal een concern is die een ''product'' biedt waar veel vraag naar is. Dat als Nederland gelijkverloren had, er miljoenen minder omzet gedraaid was en voetbal best wel goed is voor de markt. Natuurlijk weet ik dat er meer commercieel is. Dat als ik naar Lowlands ga of naar de wegwijsbeurs of op koninginnedag, dat daar allemaal grof op verdient wordt. Maar dat is handel rond het feestje koninginnedag, of rond een ander evenement.Hier is een sport/spel, namelijk voetbal tot handel gemaakt op het waanzinnige af, namelijk 11 rondhollende mannetjes die gemaakt of gebroken worden naarmate ze presteren. En die prestatie niet in verhouding staan tot het geld wat er in omgaat , met name in de salarissen . Ik heb het dus niet over de horeca, die drijven handel en grijpen hun kans tijdens het EK.

En dat is voor mij persoonlijk, of je dat nou terecht vind of niet, eventueel kan je ook je energie steken in een posting waarom jij wel of niet kijkt.

[meschianza]

Precies hetzelfde voorbeeld... toch kan koninginnedag heel leuk zijn... het ligt er maar aan hoe je er zelf mee omgaat... net als voetbal

Ben het met je eens dat smaken verschillen hoor... en jij mag best een hekel hebben aan voetbal en ik aan koninginnedag

Helemaal mee eens. Zo kan je elkaar bijvoorbeeld fanatiek bestoken en elkaar narigheid toeschreeuwen wanneer de 1 de persoonlijke ervaring heeft dat de koningin een fijne aanwezigheid is in Nederland, terwijl de ander ziet hoeveel geld daar in opgeslokt wordt zonder dat het in zijn ogen meerwaarde heeft voor Nederland. Dat is wat zinloos, het draait om persoonlijke beweegredenen. Tenzij de stelling is gegeven''De monarchie is geldverspilling''

[Aragorn]

Natuurlijk weet ik dat voetbal een concern is die een ''product'' biedt waar veel vraag naar is. Dat als Nederland gelijkverloren had, er miljoenen minder omzet gedraaid was en voetbal best wel goed is voor de markt. Natuurlijk weet ik dat er meer commercieel is. Dat als ik naar Lowlands ga of naar de wegwijsbeurs of op koninginnedag, dat daar allemaal grof op verdient wordt. Maar dat is handel rond het feestje koninginnedag, of rond een ander evenement.Hier is een sport/spel, namelijk voetbal tot handel gemaakt op het waanzinnige af, namelijk 11 rondhollende mannetjes die gemaakt of gebroken worden naarmate ze presteren. En die prestatie niet in verhouding staan tot het geld wat er in omgaat , met name in de salarissen . Ik heb het dus niet over de horeca, die drijven handel en grijpen hun kans tijdens het EK.

Maar wat is nu het principiele verschil tussen een spelletje en een feestje in dezen?

[meschianza]

Maar wat is nu het principiele verschil tussen een spelletje en een feestje in dezen?

Kan je een heeeel klein tikkeltje duidelijker zijn?

[Aragorn]

Maar wat is nu het principiele verschil tussen een spelletje en een feestje in dezen?

Kan je een heeeel klein tikkeltje duidelijker zijn?

Voor jou altijd mesch...

Het leek er op dat je een verschil zag tussen Lowlands of Koninginnedag enerzijds en het EK anderzijds. Nu vroeg ik me af waarom je die grote geldstromen bij het ene wel accepteert en bij het andere niet.

[meschianza]

Maar wat is nu het principiele verschil tussen een spelletje en een feestje in dezen?

Kan je een heeeel klein tikkeltje duidelijker zijn?

Voor jou altijd mesch...

Het leek er op dat je een verschil zag tussen Lowlands of Koninginnedag enerzijds en het EK anderzijds. Nu vroeg ik me af waarom je die grote geldstromen bij het ene wel accepteert en bij het andere niet.

Kijk, koninginnedag is al jaren ewen volksfeest. Waar veel mensen leuke dingen gaan doen en willen doen, vanzelfsprekend ontstaat er dan handel waar veel geld in omgaat, dat was al zo in de middeleeuwen tijdens de paardenmarkt. Ik heb daar geen moeite mee.

Ook heb ik er geen moeite mee als er een voetbalwedstrijd is waar veel mensen tot en met de patatboer wat aan verdienen. Dat tast niet die voetbalwedstrijd aan. Waar ik wel veel moeite mee heb is waar het topvoetbal op is uitgelopen: de hele commerciele wereld rond het EK. Het draait naar mijn idee meer om geld dan om een spannende wedstrijd (voor de kijker wel, sure) Je ziet bijna de prijskaartjes aan de enkels van de spelers hangen, ze worden aan andere clubs doorverkocht, ect. Dan kan je zeggen: het is nu eenmaal een concern als Ahold (hoewel ik nog nooit topmannen van Ahold levensgroot op de voorpagina van vrijwel alle kranten heb aangetroffen met een ultra-lovend verhaal hoe ze na veel inspanning weer een nieuwe klant hebben binnengehaald, nog zijn er posters van hen te krijgen) dat is ongetwijfeld zo.
Maar voor mij is alle puurheid van topvoetbal af, en ik vind het daarom niet de moeite waard.

Net als de muziekwereld. ik vind het prima dat er Lowlands is, waar niet al te bekende bandjes kunnen spelen. Ik vind het prima dat er geld omgaat in de muziekindustrie, er is nu eenmaal vraag naar. Maar wanneer het zo absurd gecommerciee....ehm....gecommercialiseerd (?) wordt, hoef ik die muziek al niet meer. Zoals Britney Spears ofzo, zij zingt een stevig marktaandeel bij elkaar. Ze is mijn smaak niet, maar al zou ze het zijn, zou ik op zoek gaan naar een puurder alternatief. Hoewel ik het niet zoveel op Multinationals heb, verkopen MCDonalds en de NS een ''product'', en terecht commercieel. Maar het feit dat topvoetbal, als bepaalde muzieksterren ook een ''product'' is geworden, ipv van dat het uit het hart komt, puur is, vind ik waanzinnig fout.

Nog niet gesproken over de absurde media-aandacht die dergelijke figuren krijgen, terwijl de echt interessante mensen niet aan het woord komen. Ik hou gewoon niet van deze wereld van ''winnaars'' (die toevallig een ''talent'' hebben, ongeacht hun levensstijl) die op handen rondgesjouwd worden en verliezers die als uitschot worden vergeten.

Daarom kijk ik geen EK, maar dat is voor mij persoonlijk, vanuit mijn perspectief. Een ander kan dit anders zien, prima, dat zal ik niet veroordelen. Is dat een antwoord op je vraag?
En mag ik het hierbij laten, ik heb het hier nu wel weergezien, er zijn interessantere discussies om mijn energie in te steken.

[Miezel]

Mijn visie:
Aan voetbal is niets mis. Luther beveelde sport aan.
Het grote probleem is tegenwoordig meer de sensatie eromheen. Supporters doen bijna alles voor hun idolen.
Daarom heb ik geen EK beluistert of wat dan ook. Toch zijn het nog hoge percentages die ik zag.
Daarom: Schaf liever het EK af, en speel een gewoon potje voetbal. Tegenwoordig gaat het overigens ook meer om commerciële doeleinden dat het echte voetbal. Tja...

[Eowyn]

Mijn visie:
Aan voetbal is niets mis. Luther beveelde sport aan.

ja en?

Het grote probleem is tegenwoordig meer de sensatie eromheen. Supporters doen bijna alles voor hun idolen.
Tegenwoordig gaat het overigens ook meer om commerciële doeleinden dat het echte voetbal. Tja...

mee eens.... Ik heb zelf wel het EK gevolgd. Het maakt me niet uit wie er wint enzovoorts.. Tis gewoon best grappig om het te volgen