In de Hemel geen herkenning?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24326
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 06 apr 2005 13:19

Maja de Bij schreef:
PeterE schreef:Als Mozes en Elia bij Jezus op de berg zijn worden ze herkend. Zelfs door mensen (discipelen) die nog leefden maar hen nooit gezien hadden. Als het dan al kan, dan in de hemel zeker. De relatie zal echter anders zijn omdat we in de hemel God weer als meest belangrijke in ons leven zullen kennen. Dan pas de naaste.


Dat is zeker waar, maar anderzijds toen de Heere was opgestaan uit de dood, werd Hij ook niet gelijk herkend. Thomas geloofde pas dat Hij de Heere was toen hij Zijn littekens zag (zijn er littekens in de hemel?).
Maria Magdalena zag Hem eerst voor de tuinman aan. De Emmausgangers herkenden Hem pas aan het einde van de wandeling tijdens het eten na de bijbelstudie.
Dus, tsja...


Hm lastig... De Emmausgangers herkenden hem niet... maar toen Hij het brood brak opeens wel... Maria herkende Hem niet (misschien door haar verdriet) maar toen Hij haar naam zei opeens wel... de discipelen herkenden Hem wel, evenals Johannes toen de discipelen visten op het meer van Galilea. En wat Thomas betreft leg je het niet goed uit.... Hij was er niet bij toen Jezus aan de discipelen verscheen... En de bijbel zegt alleen dat hij van tevoren zei dat Hij de littekens wilde zien en het dan pas zou geloven... maar de bijbel zegt niet dat Thomas pas geloofde toen hij de littekens had gezien. Ik denk dat het hem wel duidelijk was toen Jezus weer aan hen verscheen.

Jezus is met dat lichaam naar de hemel gegaan... Misschien blijven de littekens wel altijd zichtbaar... En zijn het de mooiste littekens die je ooit zal zien... omdat er ontzettend veel iefde van af straalt. Want waarom waren de littekens anders bij de opstanding niet al vedwenen?

En essiee: je broertje mist daar niemand. Want dat zou betekenen dat het niet volmaakt is in de Hemel. En dat is het daar wel.
Wij op aarde missen onze geliefden. Maar zij kunnen ons niet missen.
Daar kun je soms al iets van merken als je mensen van dichtbij meemaakt op hun stervensbed.
Op het laatst zijn ze geheel gericht op waar ze naartoe gaan.
En is dat missen bij hun weg. Ze denken daar niet aan.
Wel dat hun familie hun moet missen vinden ze vaak moeilijk, maar niet dat zij dat dus ook moeten.
Zo heb ik het al een aantal keren meegemaakt.
En daaraan merk je o.a. dat je dus in de Hemel niemand zult missen.


Ik denk dat ze ons ook nog wel bezig zien... Gaat het in Hebreeen 12 niet over een grote wolk van getuigen die ons aanmoedigd en aanvuurt in de wedloop? En zou er daar echt geen gemis zijn Joepie? De jongste dag moet nog komen... dus zouden ze daar dan niet uitzien naar het moment dat al Gods kinderen daar weer samen zullen zijn? Staat er ook niet in openbaringen dat Johannes in de hemel zielen onder het altaar zag die riepen: Hoe lang nog Here? De hemel perfect? Denk je dat God niet een hoop mensen nog mist die bij Hem zijn weggelopen? De vader in de gelijkenis van de verloren zoon miste zijn zoon toch ook enorm? God is volmaakt... maar denk je dat er bij Hem geen gemis is?

Het zal niet om persoonlijke contacten gaan. Als wij nu aan herkenning denken, denken we min of meer automatisch aan persoonlijk contact met iemand en een socializend gesprekje.
Daar zal het dus niet om draaien in de hemel. Alles is daar gericht tot Gods eer, en Zijn verheerlijking. Dan kan er best herkenning zijn, maar daar zal het echt niet om gaan. En gemis zal er dus zeker niet zijn.


Ik denk dat het daar ook om zal gaan. Want dat alles zal zijn tot Gods eer wil toch niet zeggen dat we daar een eeuwige kerkdienst hebben, 24/7 lofzingen etc? Ik denk dat daar zeker ruimte zal zijn voor een socializend gesprekje, voor het samen dingen doen, voor reizen, sporten, leuke dingen doen en ook werken.

God schiep de mens in het paradijs en Hij zag dat het zeer goed was. Was de mens dat alleen maar bezig met God prijzen? Ja, ze leefden tot eer van Hem. Niet door alleen maar te zingen en zo... maar door de aarde te bewerken, door samen dingen te doen, door met God te wandelen in de avondkoelte. Ze eerden Hem door te leven... dat was tot Zijn eer en daar had Hij plezier in. Hij gaf de mens bij de schepping ook niet de opdracht mee: Prijs mij 24/7... maar: Wees vruchtbaar, onderhoud de aarde, heers over de dieren, de vissen, de vogels.

Ik denk dat het zo weer wordt, want God schiep het fantastisch. Ik denk dat we daar weer koning van de schepping zijn en daar op een goede manier mee omgaan... Dat we daar mogen werken, met hobbies bezig zijn, ontdekken, steeds nieuwe dingen leren (en niet: Alles al weten want dat hoeft niet bij volmaaktheid te horen) en natuurlijk ook God prijzen met onze stem, door muziek etc.

Vergeet niet dat volmaakt betekent dat je alles kan en weet. Het betekent dat je volledig zo bent als dat het bedoeld is.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Annemieke86
Luitenant
Luitenant
Berichten: 614
Lid geworden op: 09 jan 2005 16:30
Locatie: Maarssen

Berichtdoor Annemieke86 » 06 apr 2005 17:37

Marnix schreef:Tja, daar hou je vast gewoon van iedereen :) Dus Joepie, ik ben het niet met je eens dat de liefde er niet meer is. Ik denk juist dat er zoveel liefde is dat je liefde voor een bepaald iemand er niet meer uitspringt, behalve dan je liefde voor God :)

En verder, waarom zou je elkaar er niet herkennen? Ik denk dat daar alle zonde naar elkaar is vergeven, zoals God al onze zonden heeft vergeven... En dat je elkaar nog best wel zal herkennen... en zo niet, je kan er toch communiceren... en je weet volgens mij nog best wel van je leven op aarde dus ook wie je was. Of zouden we de zonde daar helemaal zijn vergeten? Ik denk het niet... We weten dat de zonde is vergeten, en dat de tijd dat we nog verkeerd deden achter ons ligt... maar dat wil niet zeggen dat we daar gebrainwashed leven, niets van elkaar wetend behalve dat we allemaal geloven, niets van ons leven op aarde kunnen herinneren etc.

Maar goed, ik ben er niet geweest en kan er dus ook niets met zekerheid over zeggen :D Hoe het ook is, het zal er super zijn :) Ik wacht in spanning af.
Ja zit wel wat in. Het was gewoon een brandende vraag omdat ik in de zorg werk en een man zei: "Ik wil zo graag naar mijn vrouw toe." Zij was 5 jaar geleden overleden (hij nu 3 weken). Hij zal haar wel ontmoeten daar ben ik overtuigt van. Maar niet meer in de zin van: "Zij is mijn vrouw" maar in de zin van communiceren met iedereen "op één lijn zitten".
Afbeelding

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 06 apr 2005 17:54

Annemieke86 schreef:Het was gewoon een brandende vraag omdat ik in de zorg werk en een man zei: "Ik wil zo graag naar mijn vrouw toe." Zij was 5 jaar geleden overleden (hij nu 3 weken).


Waarom zou je deze man van z'n troost willen beroven door hem allerlei afwegingen voor te houden? Laat hem in vrede naar z'n vrouw gaan.

PeterD

Berichtdoor PeterD » 06 apr 2005 17:57

Toch opmerkelijk dat die man dan meer verlangt om bij zijn vrouw te zijn dan om bij God te zijn...

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24326
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 07 apr 2005 00:34

Misschien zei hij het allebei.. maar haalt ze het ene aan omdat dat in dit topic relevant is?

Verder ben ik het met Maja eens, we moeten niet te stellig vanalles over de hemel gaan roepen, laten we maar wachten tot we weten waar we over praten voor we doen alsof we de hemel al als onze broekzak kennen :)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

André

Berichtdoor André » 07 apr 2005 01:06

Mijn uitleg zal wsl geen brede steun vinden........
Er wordt in de Bijbel ook gesproken over een nieuwe hemel/aarde.
Het zou dus ook zo kunnen zijn dat als deze aarde is vergaan, we dan op een hemel/aarde verder leven zonder zonden samen met de dan uit de dood opgewekten en de reeds in de hemel aanwezige mensen.
En dat je dan je familie en andere bekenden die dan op deze nieuwe hemel/aarde wonen herkend.........

Gebruikersavatar
smurfin
Mineur
Mineur
Berichten: 135
Lid geworden op: 12 okt 2004 11:27
Locatie: amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor smurfin » 07 apr 2005 09:09

ja dat denk ik ook. nieuwe hemel en nieuwe aarde is dan een eenheid en de mensen die er verblijven zijn ook een eenheid. dus aan de ene kant: waarom zou je je familieleden niet herkennen? juist wel! kdenk trouwens dat je van iederéén zal weten wie hij/zij is..
aan de andere kant vraag ik me nog wel af of het wel belangrijk is om mensen te herkennen..
het leven is geen appeltaart

PeterD

Berichtdoor PeterD » 07 apr 2005 09:09

André schreef:Mijn uitleg zal wsl geen brede steun vinden........
Er wordt in de Bijbel ook gesproken over een nieuwe hemel/aarde.
Het zou dus ook zo kunnen zijn dat als deze aarde is vergaan, we dan op een hemel/aarde verder leven zonder zonden samen met de dan uit de dood opgewekten en de reeds in de hemel aanwezige mensen.
En dat je dan je familie en andere bekenden die dan op deze nieuwe hemel/aarde wonen herkend.........


Zou kunnen ja. Hoe die nieuwe hemel en aarde er uit zal zien weten we niet. Hoe dan ook, of het nu in een nieuwe hemal zal zijn of op een nieuwe aarde, het zal alles draaien om Gods eer en Zijn verheerlijking. Dat er onderlinge herkenning zal zijn, ik denk het wel, maar dat zal op de één of andere manier ook zijn tot Gods eer!

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Berichtdoor Cathy » 07 apr 2005 09:20

Marnix schreef:
Maja de Bij schreef:Dat is zeker waar, maar anderzijds toen de Heere was opgestaan uit de dood, werd Hij ook niet gelijk herkend. Thomas geloofde pas dat Hij de Heere was toen hij Zijn littekens zag (zijn er littekens in de hemel?).
Maria Magdalena zag Hem eerst voor de tuinman aan. De Emmausgangers herkenden Hem pas aan het einde van de wandeling tijdens het eten na de bijbelstudie.
Dus, tsja...


Hm lastig... De Emmausgangers herkenden hem niet... maar toen Hij het brood brak opeens wel... Maria herkende Hem niet (misschien door haar verdriet) maar toen Hij haar naam zei opeens wel... de discipelen herkenden Hem wel, evenals Johannes toen de discipelen visten op het meer van Galilea.

In Mark 16 : 12 staat dat Yeshua in een andere gedaante verscheen. Hij verscheen dus in verschillende gedaanten. Begrijpelijk dat mensen Hem dan niet meteen herkennen. Waaraan herkenden ze Hem dan wèl? Aan Zijn stem en manier van doen. Zijn Wezen, en niet Zijn uiterlijk.
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 07 apr 2005 09:25

In zijn verheerlijkte lichaam...
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Annemieke86
Luitenant
Luitenant
Berichten: 614
Lid geworden op: 09 jan 2005 16:30
Locatie: Maarssen

Berichtdoor Annemieke86 » 08 apr 2005 14:41

PeterD schreef:Toch opmerkelijk dat die man dan meer verlangt om bij zijn vrouw te zijn dan om bij God te zijn...
Een moment van verlangen perhaps...

Marnix schreef:Misschien zei hij het allebei.. maar haalt ze het ene aan omdat dat in dit topic relevant is?

Verder ben ik het met Maja eens, we moeten niet te stellig vanalles over de hemel gaan roepen, laten we maar wachten tot we weten waar we over praten voor we doen alsof we de hemel al als onze broekzak kennen :)
Mss bedoelde hij het allebei, want ik geloofde wel dat hij een Christelijke overtuiging had. Het is niet relevant aan dit topic maar aan de andere kant ook weer wel want als hij naar zijn vrouw wil zal hij haar dan herkennen? Maar goed, het belangrijkste is dus dat je dan voor eeuwig bij je Vader kan zijn!
Afbeelding

joepie

Berichtdoor joepie » 08 apr 2005 16:04

Raido schreef:In zijn verheerlijkte lichaam...


Maar toch zaten er nog de gaten in van de spijkers en de snede van het zwaard. Dus hoe verheerlijkt was het dan?

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3161
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Re: In de Hemel geen herkenning?

Berichtdoor johannes1 » 08 apr 2005 18:49

Annemieke86 schreef:Sommige mensen zeggen dat er in de Hemel geen herkenning is. Ik kan het echter (nog) nergens vinden in de Bijbel. Weet iemand hoe dit zit?

er is nog niemand terug gekomen om ons te vertellen hoe het er toe gaat, dus het lijkt me moeilijk hier over te discusseren
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 08 apr 2005 19:16

De rijke man in de hel herkende Abram en Lazarus wel. :)

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3161
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 08 apr 2005 21:30

je hebt gelijk aragorn, ook al is het een gelijkenis, maar hij herkende ze wel, maar voor de rest word er niet over gesproken, dus is het niet zo belangrijk of misschien is het wel helemaal niet zo.
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten