Liturgie: soberheid of feestelijkheid?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 14 mei 2005 18:08

joepie schreef:Ik vind het juist altijd zo een raar gezicht, die zwarte broek die onder zo een toga uit komt.
En wat is dan eigenlijk de symboliek erachter?


Het is een ambtsgewaad.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 14 mei 2005 20:51

Maja de Bij schreef:
joepie schreef:Ik vind het juist altijd zo een raar gezicht, die zwarte broek die onder zo een toga uit komt.
En wat is dan eigenlijk de symboliek erachter?


Het is een ambtsgewaad.


Dan heeft de Joepie-ambtsdrager misschien zijn toga te heet gewassen. Een beetje toga komt gewoon tot op de schoenen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

joepie

Berichtdoor joepie » 15 mei 2005 06:34

Optimatus schreef:
Maja de Bij schreef:
joepie schreef:Ik vind het juist altijd zo een raar gezicht, die zwarte broek die onder zo een toga uit komt.
En wat is dan eigenlijk de symboliek erachter?


Het is een ambtsgewaad.


Dan heeft de Joepie-ambtsdrager misschien zijn toga te heet gewassen. Een beetje toga komt gewoon tot op de schoenen.


Als de ander loopt zie je het gewoon. Zag het trouwens ook bij de nieuwe paus.
Maar de symboliek achter dat zwart heb ik nog niet gehoord.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 15 mei 2005 12:04

Het zwart duidt op de zonden die men bedreven heeft (en het goede dat men heeft nagelaten). Maar op de dag van de glorievolle verrijzenis mag dat zwart worden bedekt met wit (of een andere liturgische kleur).
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 15 mei 2005 13:56

Optimatus schreef:Ik moest het even verwerken ;)

Nee, even serieus: ik denk dat het goed is dat de kerk op zondag daadwerkelijk viert dat de Heer is opgestaan. Vaak zie je kerkmensen (even cru gezegd) de hele week bruisend door het leven gaan en op zondag gebogen in het zwart Gods huis betreden. Dan denk ik: waar slaat deze schijnzwartgalligheid op?

Je schetst een vertekenend beeld, m.a.w. je bent niet eerlijk. De meeste mensen van de groep die je in je vizier hebt, gaan helemaal niet zo bruisend door het leven. Ik vind dat je dus een onrechtvaardig oordeel velt, puur gebaseerd op vooroordelen. Al heb ik zelf dan ook helemaal niks met de groep waarop je mikt.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 15 mei 2005 14:01

Nou, neem me niet kwalijk, maar als ik hier in Berkenwoude om me heen kijk, dan zie ik velen die zondag met een vrome bakkes naar de diverse kerken wandelen, doordeweeks de beest uithangen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 15 mei 2005 16:14

Optimatus schreef:Nou, neem me niet kwalijk, maar als ik hier in Berkenwoude om me heen kijk, dan zie ik velen die zondag met een vrome bakkes naar de diverse kerken wandelen, doordeweeks de beest uithangen.

En heb je ze daar wel eens op aangesproken?
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 15 mei 2005 16:45

jas schreef:
Optimatus schreef:Nou, neem me niet kwalijk, maar als ik hier in Berkenwoude om me heen kijk, dan zie ik velen die zondag met een vrome bakkes naar de diverse kerken wandelen, doordeweeks de beest uithangen.

En heb je ze daar wel eens op aangesproken?


Een aantal wel, een aantal anderen niet.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 15 mei 2005 19:19

Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:Nou, neem me niet kwalijk, maar als ik hier in Berkenwoude om me heen kijk, dan zie ik velen die zondag met een vrome bakkes naar de diverse kerken wandelen, doordeweeks de beest uithangen.

En heb je ze daar wel eens op aangesproken?


Een aantal wel, een aantal anderen niet.

Is het door de weeks de beest uithangen een reden om zondags niet naar de kerk te gaan?
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 15 mei 2005 19:22

jas schreef:
Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:Nou, neem me niet kwalijk, maar als ik hier in Berkenwoude om me heen kijk, dan zie ik velen die zondag met een vrome bakkes naar de diverse kerken wandelen, doordeweeks de beest uithangen.

En heb je ze daar wel eens op aangesproken?


Een aantal wel, een aantal anderen niet.

Is het door de weeks de beest uithangen een reden om zondags niet naar de kerk te gaan?


Op zich niet. Maar dat schijnheilige gedrag vind ik onverkwikkelijk.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 15 mei 2005 19:30

Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:Nou, neem me niet kwalijk, maar als ik hier in Berkenwoude om me heen kijk, dan zie ik velen die zondag met een vrome bakkes naar de diverse kerken wandelen, doordeweeks de beest uithangen.

En heb je ze daar wel eens op aangesproken?


Een aantal wel, een aantal anderen niet.

Is het door de weeks de beest uithangen een reden om zondags niet naar de kerk te gaan?


Op zich niet. Maar dat schijnheilige gedrag vind ik onverkwikkelijk.

Ik hou ook niet van schijnheiligheid, in het geheel niet. Maar je bent wel erg generaliserend in je uitlating. Alsof bijna iedereen die zondags naar de kerk wandelt schijnheilig is. Ik vind dat niet correct.
Ik ken nl. ook een heleboel mensen die beweren te geloven maar waaraan dat helemaal niet te zien is. Ook niet op zondag, want dan hebben ze heel andere bezigheden.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

joepie

Berichtdoor joepie » 15 mei 2005 21:50

Wie is er nu generaliserend????? :? :wink:

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 15 mei 2005 22:00

joepie schreef:Wie is er nu generaliserend????? :? :wink:

Nee, ik belicht gewoon een andere kant. Ik schets geen beeld dat alle mensen die geloven maar niet naar de kerk gaan, zo zijn. Ik zeg dat ik ze ken. En het klopt ook echt niet wat optimatus zegt. Enkele bederven het altijd voor de massa. Daardoor krijgt de hele groep een slechte naam.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Riska

Berichtdoor Riska » 16 mei 2005 08:04

Toch begrijp ik niet, dat mensen met de Kerst, met Pasen, met Pinksteren zo in het zwart gekleed gaan, dat je inderdaad denkt dat ze naar een begrafenis gaan.
Ik zie dat regelmatig zondags en dan zien sommige moeders er zo verschrikkelijk streng uit, terwijl als ik diezelfde mensen door de week tegenkom, ze gewoon een lichte rok of zo aanhebben en dan heel vriendelijke, open mensen blijken te zijn.
De feestdagen die ik noemde zijn feestdagen, waarin ons duidelijk de blijde Boodschap wordt gebracht dat God door die zonde heenbreekt en ons redding aanbiedt.
Als ik mensen zo verschrikkelijk somber naar de kerk zie gaan, dan moet ik altijd denken aan het beroemde lied van Joost v.d.Vondel:
"Wij edelingen blij van geest
ter kerke gaan op het hoge feest"
Als ik deze mensen naar de kerk zie gaan, dan denk ik: jullie blijven steken in uitsluitend het feit dat wij zondig zijn. En daaronder ga je gebukt.
Maar vergeten wordt dat in kruis en opstanding God tot ons is gekomen en dat als wij daarin geloven we mogen zeggen: "Jezus heeft leven en vree ons gegeven"

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 16 mei 2005 13:22

Je kunt zeggen wat je wilt Jas, maar er zit veel schijnheiligheid bij een deel van de kerkgangers.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 32 gasten