Natuurlijk leven

[Evelien]

verandwoorde cosmetica?? (gewoon niet gebruiken, puur natuur is nog mooier).


sorry flauwgrapje

[elvira (gast)]

@Evelien: met cosmetica wordt niet alleen make-up (wat ik overigens niet veel gebruik), maar alle verzorgingsproducten (zeep/douchegel/shampoo/bodylotion/etc) bedoeld! Puur natuur is mooi, maar ik was toch wel liever mijn haren ed.

[Rolf]

en waar vindt je nu nog de beste grond, om een groentetuin te kunnen houden? Bijna nergens meer.

In NW-Overijssel nog voldoende. En op veel meer plaatsen denk ik.
Er zijn inderdaad wel plaatsen waar verkeerde stoffen in de grond zitten,
of waar de grond te veel uitgemergeld is. Een kenner (ben ik niet echt)
kan dat wel zien. Evt. kan een monster genomen worden.
Dit hoeft geen reden te zijn om het te laten.

- verantwoord eten: niet perse alles biologisch, maar wel veel groente (niet voorgesneden) en weinig vlees. Daarbij fatsoenlijk brood: vers, van de bakker en heel erg volkoren.

- Sporten gezond? 'k Heb heel veel gesport, maar nu al 15 jaar niet meer. En
mijn lichaam is leniger dan ooit. Ik wil niet stellen dat het niet gezond kan
zijn, maar ik denk wel dat er ook goede alternatieven zijn.
- Biologisch is soms, volgens mij, ongezonder, zie voorgaande post.
Gewoon voedsel is anno 2008 ook behoorlijk natuurlijk, en soms hygiënischer.
- Waarom is vlees niet gezond?
- Wat mij betreft ook brood van de echte bakker, 1e kwal. graan (markt
2e, supermarkten 3e). Wel wit, is smakelijker (maar dat is persoonlijk).

... (zeep/douchegel/shampoo/bodylotion/etc) ...

In het ziekenhuis is aanbevolen zo weinig mogelijk zeep te gebruiiken.
Dat verschraalt de huid. Douchegel is kan de poriën in de huid dicht doen
slaan. Gebruik ik nooit, de huid moet goed kunnen ademen. Shampoo
alleen als het echt moet, en dan een hele milde. Bodylotion, zelfde
nadeel als douchegel.

Overigens, respect voor de bewuste levensstijl. Als dat meer zou
gebeuren, zou o.a. het fileprobleem mogelijk oplossen, en de lucht
schoner worden.

[elvira (gast)]

@Rolf: ik gebruik om de dag een milde shampoo en iedere dag gewone milde zeep (dove, lekker zacht), douchegel alleen als ik op vakantie ben. Bodylotion gebruik ik wel iedere dag: een die goed ademt en lekker zacht is.. en die verschraalt de huid echt niet! Daarnaast natuurlijk nog handzeep.
groetjes, elvira

[elvira (gast)]

@Rolf: over vlees:
ik ben een soort semi-vegetariër: ik vind het niet ok dat er zoveel beestjes op zo weinig oppervlakte gehouden worden en gedood worden om hun vlees, terwijl ze veel minder voedingsstoffen bevatten dan alle gewassen die ze eerst moeten eten om groot te worden. Tegelijkertijd is vlees natuurlijk wel gezond en ook wel lekker... daarom kies ik ervoor om ca. 1-2 x per week vlees te eten dat wel enigszins fatsoenlijk groot geworden is.
Vlees van de slager met goede keurmerken dus.
liefs, elvira

[Rolf]

... ik vind het niet ok dat er zoveel beestjes op zo weinig oppervlakte gehouden worden en gedood worden om hun vlees ...

Dat is heel verschillend. Ik ben opgegroeid op een boerderij, daar werden
eerst (40 jaar geleden) 45 koeien gehouden op ong. 45 hectare. Nu (ik
woon er niet meer) is dat denk ik ongeveer het dubbele. Maar ze leven
niet dicht op elkaar. Misschien zijn er wel kalvermesterijen waar de
dieren dicht op elkaar leven (op de Veluwe denk ik vooral). Daar weet ik
niet zoveel van.
Ze worden ook niet gedood om het vlees. Er vind een selectie plaats,
goede melkkoeien worden aangehouden. Totdat het om een of andere
reden beter is die te verkopen.
En, maar daar kunnen de meningen over verschillen, dieren zijn er voor
de mensen, niet andersom. Ze hebben geen ziel zoals mensen dat
hebben. Je moet wel goed voor dieren zorgen. Maar dat doet een goede
veehouder ook.

... terwijl ze veel minder voedingsstoffen bevatten dan alle gewassen die ze eerst moeten eten om groot te worden ...

Dat kan zo niet helemaal gesteld worden. In dierlijke producten zitten bepaalde
voedingsstoffen die in plantaardige producten (bijna) niet voorkomen.
Wat o.a. wel eens gebeurd door vegatarisch eten is verschijnselen
van moeiheid.

"Vlees is een belangrijke leverancier van eiwitten, ijzer, zink, selenium en
B-vitaminen. Wie geen vlees eet, moet deze voedingsstoffen uit andere
voedingsmiddelen halen. Dat vraagt extra aandacht bij de samenstelling
van het menu. Voor de doorsnee consument is dit geen gemakkelijke
opgave. Naarmate er minder dierlijke producten worden gegeten, wordt
het ook moeilijker om voldoende vitamine B12 binnen te krijgen.
Vitamine B12 zit enkel in dierlijke producten en is nodig voor de aanmaak
van rode bloedcellen en voor een goede werking van het zenuwstelsel."
Volledig artikel.

Als er uitgegaan wordt van het natuurlijke, brood, melk, vlees, vis,
aardappelen en verse groente, zou dat niet een goede basis zijn?
En ook, iets eten met smaak heeft een positieve invloed. Dat is
onderzocht.

[Evelien]

@Evelien: met cosmetica wordt niet alleen make-up (wat ik overigens niet veel gebruik), maar alle verzorgingsproducten (zeep/douchegel/shampoo/bodylotion/etc) bedoeld! Puur natuur is mooi, maar ik was toch wel liever mijn haren ed.

worden zeep,douchegel,shampoo,etc... ook getest op dieren?

[elvira (gast)]

@Rolf: ... om die reden eet ik ook wel wat vlees, maar gewoon niet zo veel! En bovendien, als de beestjes tijdens hun leven een beetje leuk hebben kunnen rondscharrelen, dan ben ik al tevreden. Ik vind het alleen vreselijk dat er in de bio-industrie dieren worden vetgemest totdat ze niet meer kunnen bewegen... vooral bij kippen ed... brrr.
Bovendien: je hebt gelijk als je zegt dat vlees andere voedingsstoffen bevat dan plantaardig voedsel. Wat ik probeerde te zeggen, was dat je van een paar vierkante kilometer met gewassen veel en veel meer mensen kunt voeden dan van de beestjes die op deze kilometers groot worden. (die nemen niet alleen ruimte in, die eten eerst ook een heleboel calorieen, voordat ze geconsumeerd kunnen worden.. en leveren dan veel minder calorieen op... snap je?)

@Evelien: dat weet ik niet precies, eigenlijk. Het zou goed kunnen, de cosmetica-industrie is er gek genoeg voor. Ik bedoel: als er al lippenstiften op konijntjes getest worden, wordt dan zeep en shampoo ook op beestjes getest? Geen idee. Voor de zekerheid haal ik mijn shampoo ook bij the body shop (ruikt ook erg lekker, trouwens ) ...

groetjes, elvira

[Rolf]

M.b.t. ruimte voor dieren, al is het de laatste 40 jaar hier veel intensiever
geworden, ong. 2 * zoveel dieren op dezelfde oppervlakte, en ook ong.
2 maal zo hoge melkproductie per dier (globale schatting) , ze leven
nog volop in de ruimte. (Maar dat is inderdaad niet overal zo.)

M.b.t. meer voedsel door verbouwen van koren, dat zou kunnen. Maar is
het dan niet beter eerst te zorgen voor een betere verdeling van middelen?
In Nederland hebben we heel veel middelen, soms weet men van
gekkigheid niet wat met het geld te doen. Maar ook, heel weinig ruimte.
Is het niet goed dat eerst te veranderen? Voedsel verbouwen in NO-Azie,
Australie, N-Amerika, N-Afrika, en ander gebieden waar nog volop ruimte is.
Zie bevolkingsdichtheid.

[kirsten]

@ elvira (gast): Ben je dan niet onwijs veel extra geld kwijt? Kijk, ik wil best dingen kopen die beter zijn voor de dieren e.d. maar ik vind het vaak zo duur. In Utrecht heb je trouwens ook zo'n slager zitten. Daar staat boven: de diervriendelijke slager. Daar moet ik altijd wel om lachen.

[Heidebloem]

In Utrecht heb je trouwens ook zo'n slager zitten. Daar staat boven: de diervriendelijke slager. Daar moet ik altijd wel om lachen.

[Heidebloem]

en ook ong.2 maal zo hoge melkproductie per dier (globale schatting)

Dat vind ik dus dierenmishandeling, zie je van die koeien in de wei lopen met een gigantische uier vol melk, waardoor ze nog amper een stap kunnen zetten.

[elvira (gast)]

@Kirsten: ja, het kost wel wat meer, dat klopt. Maar ook daarom eet ik weinig vlees.... in mijn studententijd meestal 1 x per week. Nu ik sinds een paar werk, iets meer.. maar nog steeds geldt: als je maar 1 of 2 x per week vlees eet, hou je best wat geld over om ook verantwoord "diervriendelijk" vlees te kopen!

[Heidebloem]

Vraag me wel af hoe je kunt controleren of dat vlees daadwerkelijk diervriendelijk is. Als ik er zeker van kon zijn, dan zou ik het wel een goed idee vinden, ben toch al niet zo'n vleeseter.

[Rolf]

Dat vind ik dus dierenmishandeling ...

Koeien die 30 - 40 jaar geleden 4000 ltr 'produceerden' en nu 8000 ltr
zijn geen lopende melkfabrieken. Ze kunnen normaal lopen, en veel gaat
van nature. De meeste dieren komen zelf naar de stal om gemolken te
worden, gaan zelf weer terug, en zoeken het beste gras. Hier is echt
geen sprake van dierenmishandeling.
Misschien dat er wel enkele uitzonderingen zijn, bij veehouders die graag
een ereplaatsje in een bepaalde lijst willen hebben, maar over het
algemeen, al is het niet helemaal natuurlijk - maar terug naar de
situatie van 40 jaar geleden ook kan niet zomaar - zijn het gezonde
dieren, die goed kunnen lopen.

Vraag me wel af hoe je kunt controleren of dat vlees daadwerkelijk
diervriendelijk is ...

Bij vlees uit de supermarkt is er soms vermeld waar het vandaan komt.
Tot nu toe kocht ik altijd het goedkoopste vlees (bijv. magere
runderlappen voor €6 - €9). Dit komt uit Belgie, en gaat via Ierland
weer naar Nederland. Vlees wat bij de echter slager vandaan komt
is veel duurder. En of dat ook altijd van goede komaf is?
Heel veel vlees komt gewoon van koeien die om een of andere reden
verkocht worden aan de veehandelaar, die het dan naar de slachterijen
brengt. Maar daar zal ook wel eens wat anders (van fokkerijen, waar de
dieren in een kleine ruimte enkel voor het vlees gefokt worden) komen.
De slager kan misschien het antwoord geven.

Trouwens er is wel strenge contole. Fokkerijen die bijv.
groeihormonen gebruiken, worden streng bekeurd. De AID is
daar heel alert op. Maar dat is nog geen garantie dat het anno 2008
helemaal niet meer voorkomt.