Zelfbevrediging

[learsi]

Ik denk niet dat Rose dat bedoelt, maar wie ben ik ?......Ik kan me voorstellen dat ik iets in mijzelf tegenkom, wat naar Gods Woord genomen, al zondig is,en dat ik zou willen dat ik het niet meer had,dan probeer je toch een ander te behoeden voor................Niet dan?

Nogmaals, ik ben Rose niet!

[Mortlach]

Ik denk niet dat Rose dat bedoelt, maar wie ben ik ?......Ik kan me voorstellen dat ik iets in mijzelf tegenkom, wat naar Gods Woord genomen, al zondig is,en dat ik zou willen dat ik het niet meer had,dan probeer je toch een ander te behoeden voor................Niet dan?

Het hele punt is dat ALLES wat je in jezelf tegenkomt naar Gods Woord genomen al zondig is. Ademhalen, eten, denken, en masturberen. Het is ALLEMAAL zondig, en het een niet erger dan het ander. Nu voelt niemand de drang de ander te behoeden tegen het zondige ademhalen. Maar seks, O, dat is lichamelijk, dat is lustig, dus dat kan onderdrukt worden.

"Zondig zijn" betekent "Het doel missen". Nu kun je het doel uberhaupt niet meer raken sinds de zondeval, maar betekent dat dat helemaal stoppen met voetballen het antwoord is? Voor sommige zaken misschien wel, voor anderen niet per sé. Kijk, goed kun je het niet doen, maar je kunt er wel zo goed mogelijk mee omgaan. We weten ondertussen uit de traditie van psycho- en sexuologie, dat seksulateit zich niet laat onderdrukken. Je kunt het op de ene plaats wel wegdrukken, maar het komt gegarandeerd op een andere plaats in een andere vorm terug, en vaak heftiger dan ooit.

Is masturberen dan helemaal geen probleem? Nee, als je 5 keer per dag "moet" masturberen, daarbij de meest vuige porno kijkt, het je beeld van het andere (of hetzelfde) geslacht helemaal verziekt, en het een gezonde, liefhebbende relatie onmogelijk maakt, dan is het inderdaad een probleem. Maar als je het met zuivere intenties kunt doen, binnen of buiten een relatie, dan zie ik echt het probleem niet, en is het zeker niet iets waar je voor "behoed" moet worden.

[HarmenV]

Ik hoop binnenkort hier op te reageren. Nu moet ik eerst mijn leven op orde zien te krijgen, maar ik zal hier nog wel een keer op terugkomen.

[DesertRose]

Het hele punt is dat ALLES wat je in jezelf tegenkomt naar Gods Woord genomen al zondig is. Ademhalen, eten, denken, en masturberen. Het is ALLEMAAL zondig, en het een niet erger dan het ander.

Ik meen dat er graden in zonde zijn, en dat grotere zonden harder bevochten moeten worden dan mindere zonden. Niet tegen staande, dat elke zonde de eeuwige straf verdient, waarvan wij gered moeten worden. Beide feiten staan helder in de Bijbel.

Nu voelt (...) moet worden.

Ik vind het erg moeilijk om vanuit de Bijbel uit te leggen wat er verkeerd is aan masturberen. Daarom ga ik het niet 100% afkeuren als iemand dat doet. Maar, wat ik wel vier zaken vind, die hierin zeker meegenomen moeten worden, dat zijn deze:
- God roept ons op om ons lichaam te heiligen, en een woonplaats van de Heilige Geest te zijn. Ik geef hier op dit moment bewust geen inhoud aan.
- met de gedachte zondigen, is ook zonde, net zoals de daad van zonde een zonde is. Ik geef hier op dit moment bewust geen inhoud aan.
- seksualiteit en huwelijkse staat horen bij elkaar. Daarmee zeg ik niet, dat het niet zonder elkaar kan, maar ik vermoed van wel.
- niet alleen overspel wordt verboden, maar ook onkuisheid, onreinheid, verkeerde bewegingen. Ik geef hier op dit moment bewust geen inhoud aan.
Als je het voor je eigen geweten kan verantwoorden dat je masturbeerd, met meeneming van bovenstaande feiten, dan zal ik het niet afkeuren. Maar ik kan het voor mijzelf niet loskoppelen van zondige gedachten; Mijn geweten verbied het mij.

‘Wie een vrouw aanziet om haar te begeren heeft alreeds overspel gepleegd in zijn hart'

[Mortlach]

Ik meen dat er graden in zonde zijn, en dat grotere zonden harder bevochten moeten worden dan mindere zonden. Niet tegen staande, dat elke zonde de eeuwige straf verdient, waarvan wij gered moeten worden. Beide feiten staan helder in de Bijbel.

Dat kan hoor. Als dat zo is, dan heb ik die refomatorische leer op dit punt toch niet helemaal goed begrepen.

Ik vind het erg moeilijk om vanuit de Bijbel uit te leggen wat er verkeerd is aan masturberen. Daarom ga ik het niet 100% afkeuren als iemand dat doet. Maar, wat ik wel vier zaken vind, die hierin zeker meegenomen moeten worden, dat zijn deze:
- God roept ons op om ons lichaam te heiligen, en een woonplaats van de Heilige Geest te zijn. Ik geef hier op dit moment bewust geen inhoud aan.
- met de gedachte zondigen, is ook zonde, net zoals de daad van zonde een zonde is. Ik geef hier op dit moment bewust geen inhoud aan.
- seksualiteit en huwelijkse staat horen bij elkaar. Daarmee zeg ik niet, dat het niet zonder elkaar kan, maar ik vermoed van wel.
- niet alleen overspel wordt verboden, maar ook onkuisheid, onreinheid, verkeerde bewegingen. Ik geef hier op dit moment bewust geen inhoud aan.
Als je het voor je eigen geweten kan verantwoorden dat je masturbeerd, met meeneming van bovenstaande feiten, dan zal ik het niet afkeuren. Maar ik kan het voor mijzelf niet loskoppelen van zondige gedachten; Mijn geweten verbied het mij.

Ik pik er even wat uit: sexualiteit en huwelijk horen niet per sé bij elkaar. Dat zie je simpelweg om je heen. Sexualiteit wordt niet ineens "ingeschakeld" op het moment dat je huwelijk wordt ingezegend.

‘Wie een vrouw aanziet om haar te begeren heeft alreeds overspel gepleegd in zijn hart'

Een heerlijk onhaalbare sexuele en morele norm... Even terzijde, maar vinden we het heel gek dat het christendom zo slecht begrepen wordt? De meeste mensen komen namelijk niet zo ver als de vergiffenis en blijven hangen in bovenstaande denkbeelden waar je om eerlijk gezegd geen kant mee op kan. Ik denk dat precies hierom mensen vaak zo vijandig op het christendom kunnen reageren.

[DesertRose]

Vind jij dat je mag masturberen, beredeneerd vanuit de Bijbel? Aannemende dat die waar is (inclusief die onhaalbare norm)?

[*Annet*]

Als een vrouw geen behoefte heeft aan sex, dit kan door allerlei oorzaken komen, lijkt het mij geen probleem als de man masturbeert.

[Kitty]

Als je daar nu altijd bij stil moet staan, je zoveel af moet vragen, dan ontgaat je de lust hoe dan ook.

[DesertRose]

Ach welnee. Elk mens behoord zijn leven te heiligen, en dat kost strijd.
En degene die de strijd niet aanwillen gaan, die kiezen voor de optie om de zonden goed te praten. En in ieder geval van een christen mag je verwachten dat hij zich in ieder geval probéérd naar Bijbelse maatstaven te leven. Van een ietsist als jij kan je dat natuurlijk niet verwachten.

[Mortlach]

Vind jij dat je mag masturberen, beredeneerd vanuit de Bijbel? Aannemende dat die waar is (inclusief die onhaalbare norm)?

Geen idee, de Bijbel is voor mij geen factor van invloed, maar volgens mij heb ik nog geen argument tegen masturberen gezien.

[Harm-J]

maar volgens mij heb ik nog geen argument tegen masturberen gezien.

Ik ook niet. Wat ik wel meen waar te nemen is een zéér brede uitlegging van bijbelteksten. Als men terug gaat naar de oorspronkelijk tekst, is het voor mij veelal niet mogelijk om die breedvoerige uitleg terug te vinden in de oorspronkelijke tekst.

Het blijft mij 'soms' verbazen hoe men van een of één regeltekst een a4 uitleg weet te produceren.

Ooit las ik ergens de tekst: Hoe langer men op een bijbeltekst klopt, hoe meer er uit komt.. Soms denk ik wel eens, hoe langer men op een bijbeltekst klopt, hoe groter (de kans op een) de verdraaing.

[DesertRose]

Geen idee, de Bijbel is voor mij geen factor van invloed, maar volgens mij heb ik nog geen argument tegen masturberen gezien.

@mortlach,

Aangezien de Bijbel voor mij wel een factor van invloed is, kunnen je argumenten mij dus niet overtuigen.

@harm-J
Er zit zeker wat in, in wat je zegt. Vaak worden bijbelteksten los van hun verband geheel verdraaid. je kan het ook anders benaderen: er worden verschillende bijbelteksten aangehaald, waarin in elke een deel van de oplossing staat. (zie mijn lange, vorige bericht, alhoewel zonder teksten). elke tekst draagt bij aan de wetenschap dat masturmeren verkeerd zou zijn. Met één tekst is er ook zeker geen argument tegen, maar met de gehele Bijbel kan er een rode draad worden gevonden, een lijn, die tégen masturberen argumenteerd. Een aantal zwakkere argumenten, vormen een heel "pakket" , waaruit je net zo goed conclusies mag trekken als uit één heldere tekst.

Die lijn ga ik niet proberen uit te leggen, dat kan ik niet. Maar ik weet voor mijzelf dat die lijn bestaat.

[Harm-J]

Geen idee, de Bijbel is voor mij geen factor van invloed, maar volgens mij heb ik nog geen argument tegen masturberen gezien.

@mortlach,

Aangezien de Bijbel voor mij wel een factor van invloed is, kunnen je argumenten mij dus niet overtuigen.

@harm-J
Er zit zeker wat in, in wat je zegt. Vaak worden bijbelteksten los van hun verband geheel verdraaid. je kan het ook anders benaderen: er worden verschillende bijbelteksten aangehaald, waarin in elke een deel van de oplossing staat. (zie mijn lange, vorige bericht, alhoewel zonder teksten). elke tekst draagt bij aan de wetenschap dat masturmeren verkeerd zou zijn. Met één tekst is er ook zeker geen argument tegen, maar met de gehele Bijbel kan er een rode draad worden gevonden, een lijn, die tégen masturberen argumenteerd. Een aantal zwakkere argumenten, vormen een heel "pakket" , waaruit je net zo goed conclusies mag trekken als uit één heldere tekst.

Die lijn ga ik niet proberen uit te leggen, dat kan ik niet. Maar ik weet voor mijzelf dat die lijn bestaat.

Resumerend.

-Je meent waar te nemen, zonder tekstplaatsen te noemen.
-Je spreekt over een rode draad, met daarbij de tegenstelling dat er ook geen argument tegen wel mastuberen te vinden is.
-Je geeft aan dat er voor jouw zelf een lijn bestaat, dit zonder verdere uitleg te geven.
-jouw teksten "lijken" te doen uitschijnen dat jij het tevens op andere mensen van toepassing wil laten laten zijn, dus je betrekt het niet meer alleen op je zelf?

[DesertRose]

ach man, zit niet zo te zeuren.

[Harm-J]

ach man, zit niet zo te zeuren.

Waarvan akte. Kun jij mijn resumeren nog onderbouwen of ontkrachten?

Mijn punt is, prima als jij bepaalde regels, ideeën voor jouw zelf hanteert. Het heeft er m.i. in jouw tekst alle schijn van dat jij lijkt te schrijven dat andere mensen jouw regels zouden moeten volgen, omdat ze volgens jou bijbels kloppend zijn. Wat betreft de onderbouwing van jou regels, vind ik jouw betoog/uitleg zeer zwak. Sterker nog ik vind ze niet bijbels onderbouwd.