Satan waar en waneer

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 09 dec 2004 12:57

Raido schreef:De Hemel is de plek waar God is, toen de eerste mens in de ruimte was heeft hij gezegt, ik heb alles gezien, maar God was er niet (vrij naar iemand).

Youri Gagarin was dat volgens mij ja.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 09 dec 2004 13:05

Raido schreef:Zeker Frank Perretti en de Laatse Bazuin gelezen? TOTALE VERKRACHTING van het boek Openbaringen! echt walchelijk om te zien hoe mensen de waarheid zo intrepeteren, het is een profetisch boek!

Juist omdat het een profetisch boek is, moet het ons wat te zeggen hebben. Of denk jij dat de profetie ons tot geen nut zijn? En wat jij walgelijk vindt moet je zelf weten. Misschien vind ik andere dingen weer walgelijk dan jij. Ik vind het een visie. Eén van de vele. Jij hebt nogal eens een grote mond over mij m.b.t. veroordelen. Maar je bent zelf geen haar beter.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 09 dec 2004 13:11

Een profetie is over het algemeen genomen niet letterlijk bedoeld, ik wil veel geloven uit de Bijbel ook dat Jezus komt maar dingen als bijvoorbeeld paarden die rook spuwen en paarden met een slang als staart, nee dat kan in mijn ogen niet letterlijk bedoeld zijn.

Een profetisch boek moeten we een profetisch boek laten en niet letterlijk gaan interpreteren. Er kwam toch ook niet letterlijk een rijsje voort uit de afgehouwen tronk van Isaï? Het is geen vooroordeel jas, maar waarschijnlijk een feit dat jij wel eens Tom LaHay's boeken hebt gelezen...

Ik zal me aan mijn woorden proberen te houden, als jij het dan ook doet, wie zonder zonden is werpe de eerste steen...

Het is niet de blauwe hemel, die hoort bij de Aarde, met de hemel wordt de woon plaats van God bedoeld, net als de Aarde voor de mensen is.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 09 dec 2004 13:27

Kanttekeningen:

Gen 1:1 Hemel
Door hemel, of (hemelen) [zijnde dit woord bij de Hebreën in het getal van één niet gebruikelijk] en aarde, mag men in dit eerste vers verstaan òf den hemel en de aarde, zoals ze op den eersten dag zijn geschapen, òf de ganse wereld, met alle hemelse en aardse schepselen daaronder begrepen. Verg. Gen. 2:1.

Gen 2:1 Hemel
Dat is, de lucht, de hemel, de zon, maan en sterren, mitsgaders de derde hemel met zijne inwoners, de heilige engelen, gelijk zij ook genaamd worden het heir des hemels, 1 Kon. 22:19, verg. boven Gen. 1:1.

Hieruit leid ik het volgende af:

God schiep de hemel (hemelse gewesten) en de aarde (die woest en ledig was).

tussentijd

val van de satan

tussentijd

de schepping van de blauwe hemel, de natuur, de mens, enz...

tussentijd

val van de mens
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 09 dec 2004 13:32

Dus jij stapt van je punt af het de blauwe hemel was? De blauwe hemel ontstond pas toen er scheiding werd gemaakt..

misschien is de duivel wel gevallen op de Aarde in de tijd, dan is de Hel op Aarde. Best een kans dat er 1000den jaren tussen de dagen zitten...
Laatst gewijzigd door Raido op 09 dec 2004 13:41, 1 keer totaal gewijzigd.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 09 dec 2004 13:38

Raido schreef:Dus jij stapt van je punt af het de blauwe hemel was? De blauwe hemel ontstond pas toen er scheiding werd gemaakt..
yep, maar het staat iets anders omschreven als in mijn hoofd... maar jij had gelijk...

Raido schreef:misschien is de duivel wel gevallen op de Aarde in de tijd, dan is de Aarde dus de Hel. Best een kans dat er 1000den jaren tussen de dagen zitten...
Dat dan is de aard dus de hel... dat volg ik ff niet...
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 09 dec 2004 13:42

Raido schreef:Een profetisch boek moeten we een profetisch boek laten en niet letterlijk gaan interpreteren. Er kwam toch ook niet letterlijk een rijsje voort uit de afgehouwen tronk van Isaï? Het is geen vooroordeel jas, maar waarschijnlijk een feit dat jij wel eens Tom LaHay's boeken hebt gelezen...

Wie heeft je wijsgemaakt dat je de profetie niet letterlijk kunt nemen? Het voorbeeld wat je noemt over Isaï kun je ook letterlijk nemen. Immers, doordat de naam Isaï genoemd wordt, weet je dat het over een persoon gaat, en omdat daarbij een rijsje en een tronk genoemd wordt, weet je dat het over een stamboom, een geslachtslijn gaat. Dat we de profetiën niet letterlijk moeten nemen, is ons wijsgemaakt door mensen die er geen kant mee opkunnen omdat daardoor de rest van hun 'geloofsleer' vastloopt. God verkoopt ons geen onzin in de Bijbel, ik ben er dus vast van overtuid dat het letterlijk zo gaat gebeuren.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 09 dec 2004 13:46

jas schreef:
Raido schreef:Een profetisch boek moeten we een profetisch boek laten en niet letterlijk gaan interpreteren. Er kwam toch ook niet letterlijk een rijsje voort uit de afgehouwen tronk van Isaï? Het is geen vooroordeel jas, maar waarschijnlijk een feit dat jij wel eens Tom LaHay's boeken hebt gelezen...

Wie heeft je wijsgemaakt dat je de profetie niet letterlijk kunt nemen? Het voorbeeld wat je noemt over Isaï kun je ook letterlijk nemen. Immers, doordat de naam Isaï genoemd wordt, weet je dat het over een persoon gaat, en omdat daarbij een rijsje en een tronk genoemd wordt, weet je dat het over een stamboom, een geslachtslijn gaat. Dat we de profetiën niet letterlijk moeten nemen, is ons wijsgemaakt door mensen die er geen kant mee opkunnen omdat daardoor de rest van hun 'geloofsleer' vastloopt. God verkoopt ons geen onzin in de Bijbel, ik ben er dus vast van overtuid dat het letterlijk zo gaat gebeuren.
De hoofdmoot van profetie is zeker niet dat we letterlijk de toekomst kunnen gaan voorspellen, maar juist dat we hoop krijgen voor de toekomst (of juist vermaand als dat nodig is).
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 09 dec 2004 13:50

@tlantis schreef:
jas schreef:
Raido schreef:Een profetisch boek moeten we een profetisch boek laten en niet letterlijk gaan interpreteren. Er kwam toch ook niet letterlijk een rijsje voort uit de afgehouwen tronk van Isaï? Het is geen vooroordeel jas, maar waarschijnlijk een feit dat jij wel eens Tom LaHay's boeken hebt gelezen...

Wie heeft je wijsgemaakt dat je de profetie niet letterlijk kunt nemen? Het voorbeeld wat je noemt over Isaï kun je ook letterlijk nemen. Immers, doordat de naam Isaï genoemd wordt, weet je dat het over een persoon gaat, en omdat daarbij een rijsje en een tronk genoemd wordt, weet je dat het over een stamboom, een geslachtslijn gaat. Dat we de profetiën niet letterlijk moeten nemen, is ons wijsgemaakt door mensen die er geen kant mee opkunnen omdat daardoor de rest van hun 'geloofsleer' vastloopt. God verkoopt ons geen onzin in de Bijbel, ik ben er dus vast van overtuid dat het letterlijk zo gaat gebeuren.
De hoofdmoot van profetie is zeker niet dat we letterlijk de toekomst kunnen gaan voorspellen, maar juist dat we hoop krijgen voor de toekomst (of juist vermaand als dat nodig is).

Dan moet je consequent zijn en de hele profetie verwerpen als zijnde niet letterlijk te nemen. Ik ben er heilig van overtuigd dat de Heere ons door de profetiën waarschuwt voor hetgeen te gebeuren staat zodat we voorzorgsmaatregelen kunnen nemen. Dit doet Hij niet op één of andere vage manier zodat we door de bomen het bos niet meer zien. Wat er staat over die 7 zegels, en de plagen die de engelen uit hun fiolen over ons uit zullen gieten, zal zeker gebeuren. Ook de Heere Jezus waarschuwt ons ernstig voor de eindtijd en zegt er nog expliciet bij; "Ik heb het u gezegd".
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 09 dec 2004 13:58

jas schreef:
@tlantis schreef:
jas schreef:
Raido schreef:Een profetisch boek moeten we een profetisch boek laten en niet letterlijk gaan interpreteren. Er kwam toch ook niet letterlijk een rijsje voort uit de afgehouwen tronk van Isaï? Het is geen vooroordeel jas, maar waarschijnlijk een feit dat jij wel eens Tom LaHay's boeken hebt gelezen...

Wie heeft je wijsgemaakt dat je de profetie niet letterlijk kunt nemen? Het voorbeeld wat je noemt over Isaï kun je ook letterlijk nemen. Immers, doordat de naam Isaï genoemd wordt, weet je dat het over een persoon gaat, en omdat daarbij een rijsje en een tronk genoemd wordt, weet je dat het over een stamboom, een geslachtslijn gaat. Dat we de profetiën niet letterlijk moeten nemen, is ons wijsgemaakt door mensen die er geen kant mee opkunnen omdat daardoor de rest van hun 'geloofsleer' vastloopt. God verkoopt ons geen onzin in de Bijbel, ik ben er dus vast van overtuid dat het letterlijk zo gaat gebeuren.
De hoofdmoot van profetie is zeker niet dat we letterlijk de toekomst kunnen gaan voorspellen, maar juist dat we hoop krijgen voor de toekomst (of juist vermaand als dat nodig is).

Dan moet je consequent zijn en de hele profetie verwerpen als zijnde niet letterlijk te nemen. Ik ben er heilig van overtuigd dat de Heere ons door de profetiën waarschuwt voor hetgeen te gebeuren staat zodat we voorzorgsmaatregelen kunnen nemen. Dit doet Hij niet op één of andere vage manier zodat we door de bomen het bos niet meer zien. Wat er staat over die 7 zegels, en de plagen die de engelen uit hun fiolen over ons uit zullen gieten, zal zeker gebeuren. Ook de Heere Jezus waarschuwt ons ernstig voor de eindtijd en zegt er nog expliciet bij; "Ik heb het u gezegd".
Das toch duidelijk een vermaning... Niet in de zin van "Ik heb het u gezegd en achteraf zie je nou wel dat het zo ging...
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 09 dec 2004 14:10

@tlantis schreef:
Jas schreef: Ook de Heere Jezus waarschuwt ons ernstig voor de eindtijd en zegt er nog expliciet bij; "Ik heb het u gezegd".
Das toch duidelijk een vermaning... Niet in de zin van "Ik heb het u gezegd en achteraf zie je nou wel dat het zo ging...

Ja, dus de profetie staat er niet enkel tot ons vermaak, maar om er ons voordeel mee te doen. De profetie doet mij totaal geen nut, als zij mij niets concreets te zeggen heeft. Als er in Openb. 4:1 staat dat de Heere tegen Johannes zegt; "Ik zal u tonen, hetgeen na dezen geschieden moet", (let wel: moet) dan kan ik daar toch echt niet van maken: Ik zal u tonen wat ongeveer zo gebeuren gaat, maar misschien ook heel anders, of helemaal niet of misschien is het al gebeurd". Dat vind ik nou je reinste Schriftvervalsing. Om nog maar niet te spreken over de laatste woorden van Openb. m.b.t het veranderen van de inhoud ervan.(vers 18-19) Dat alleen moet ons al waarschuwen om er een andere betekenis aan toe te kennen dan de letterlijke.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 09 dec 2004 14:27

jas schreef:Als er in Openb. 4:1 staat dat de Heere tegen Johannes zegt; "Ik zal u tonen, hetgeen na dezen geschieden moet", (let wel: moet) dan kan ik daar toch echt niet van maken: Ik zal u tonen wat ongeveer zo gebeuren gaat, maar misschien ook heel anders, of helemaal niet of misschien is het al gebeurd".
Dus de vrouw in Openbaring 12 die een zoon baarde gaat dus niet over de geboorte van de Here Jezus? Dat was immers al gebeurd...
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 09 dec 2004 14:42

Wie heeft je wijsgemaakt dat je de profetie niet letterlijk kunt nemen?
niemand, heeft mij dat gezegt maar dat vind ik gewoon. Ik vermoed met een sterk vermoeden dat er met paarden en vuur uit hun monden een tank wordt bedoeld, hoe moest Johannes dat omschrijven als hij niet wist voor iets hij zag? Van mijn mag je dat geloven hoor, ik doe dat niet direct. Wel veel dingen, maar toch niet alles. Als het gebeurd, dat er opeens mensen verdwijnen voor de wederkomt dan geloof ik inderdaad dat ik fout was.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 09 dec 2004 14:46

@tlantis schreef:
jas schreef:Als er in Openb. 4:1 staat dat de Heere tegen Johannes zegt; "Ik zal u tonen, hetgeen na dezen geschieden moet", (let wel: moet) dan kan ik daar toch echt niet van maken: Ik zal u tonen wat ongeveer zo gebeuren gaat, maar misschien ook heel anders, of helemaal niet of misschien is het al gebeurd".
Dus de vrouw in Openbaring 12 die een zoon baarde gaat dus niet over de geboorte van de Here Jezus? Dat was immers al gebeurd...

Dat kan zijn de geboorte van Christus in de harten der uitverkorenen. In hetzelfde hoofdstuk wordt immers ook al gesproken over het bloed van het Lam, dus dan zou Jezus al geleden hebben, en toch nog geboren moeten worden. De vrouw, dat is de kerk, die door grote vervolging voor een tijd zal moeten vluchten in de woestijn. Het kind, kan ook zijn een geestelijk leider die uit de gelovigen zal opstaan en in de laatste dagen de kerk leiden. Beider uitleg is niet strijdig met de Schrift. Dat hiermee niet de fysieke geboorte van Jezus mee bedoeld wordt is een ding dat zeker is.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Gershwin » 09 dec 2004 14:48

Raido schreef:
Wie heeft je wijsgemaakt dat je de profetie niet letterlijk kunt nemen?
niemand, heeft mij dat gezegt maar dat vind ik gewoon. Ik vermoed met een sterk vermoeden dat er met paarden en vuur uit hun monden een tank wordt bedoeld, hoe moest Johannes dat omschrijven als hij niet wist voor iets hij zag? Van mijn mag je dat geloven hoor, ik doe dat niet direct. Wel veel dingen, maar toch niet alles. Als het gebeurd, dat er opeens mensen verdwijnen voor de wederkomt dan geloof ik inderdaad dat ik fout was.


Cool dat je dat zegt. Dat zat ik ook altijd al te denken :) (van die paarden). Een visioen wordt opgeschreven zoals je het ziet, niet zoals men het over 2000 jaar ziet.
Together, we can. But we won't.

Goodbye.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten