Moderator: Moderafo's
surfer schreef:wat meer respect graag.Over de bekering: God heeft je ook gedoopt en dus jou door vrije Genade in zijn verbond gezet en verwacht ie van jou een wedergeboorte.
Maarten schreef:Ik wil graag een suggestie doen voor een heldere discussie:
ALs we het over bekeren hebben in de zin van wedergeboren worden, de genade aannemen ed. dan kunnen we het best spreken over tot geloof komen, geloven en hebben we het over levensheiliging dan spreken we over bekeren. Dit omdat de spraak en begripsverwarring ook hier al toeslaat. De een verstaat dit onder bekering en de ander dat.
En TK, ik denk dat je punt vooral te maken heeft met de opvatting over geloven. Is het in de eerste plaats een genadegave of een werkzaamheid, zoals bij bijv. de Erskines en Boston. En zien we het instrumentele karakter nog van het geloof?
Ook het werk van de Heilige Geest is hierin belangrijk. Zegt de Heilige Geest: hier heb je het geloof! of zegt de HG: Kijk eens wat een zaligheid, vertrouw op Jezus Woord!
Al dat theoretische gewouwel!
anders reageer je hier nog eens op? niet omdat ik het heb geschreven, maar omdat ik ook nog ene punt had volgens mister Cybercurse. En omdat Wilko het er flink niet mee eens is.joris schreef:volgens mij omdat je stiekum in de leugen gelooft dat je GOds liefde moet verdienen. God houdt niet van zonde maar volgens jullie ook niet van zondaars. En dat is een leugen die er in geslopen is. God houdt van zondaars en zijn liefde is onvoorwaardelijk. Je hoeft niet perfect te zijn voor je bij Hem mag komen!!!!
Jezus zegt alleen: kom bij mij, mijn juk is zacht. En jullie maken ervan: probeer me maar te pakken, mijn juk zal zwaar zijn.
Volgesn mij is deze leugen heel diep ingebakken in de gereformeerde en reformatorische mens. Dat zie iknu ik er wat verder weg van raak. E leugens zijn vaak onbewust.
joris schreef:joris schreef:volgens mij omdat je stiekum in de leugen gelooft dat je GOds liefde moet verdienen. God houdt niet van zonde maar volgens jullie ook niet van zondaars. En dat is een leugen die er in geslopen is. God houdt van zondaars en zijn liefde is onvoorwaardelijk. Je hoeft niet perfect te zijn voor je bij Hem mag komen!!!!
Jezus zegt alleen: kom bij mij, mijn juk is zacht. En jullie maken ervan: probeer me maar te pakken, mijn juk zal zwaar zijn.
Volgesn mij is deze leugen heel diep ingebakken in de gereformeerde en reformatorische mens. Dat zie iknu ik er wat verder weg van raak. E leugens zijn vaak onbewust.
jij hebt gezeten maar dit wordt bij ons niet geleerd hoor.TheKeimpe schreef:Hoi allemaal,
het is een boeiende discussie, maar nog niet helemaal over het punt wat ik bedoelde...
Mijn punt was vooral: we geloven wel dat we naar de hel gaan, maar niet dat we door Gods genade naar de hemel kunnen. Waarom geloven we wel de ene helft van de Bijbel, en niet de andere helft?
joris schreef:hijwel, de grap (nouja, ramp)is dat de genade wel verkondigt wordt maar dat we het idee hebben dat we aan allerlei voorwaarden moetne voldoen voor we bij God mogen horen, voor we onszelf aan zijn zorgen denken te mogen toevertrouwn!! Snapje, het is gene officele leer, maar de houding van demnesen en de manier van leven maakt dat het lijkt alsof we niet in genade geloven. Waarom anders al die angst om je bekeerd te noemen?
je moet bekeerd zijn en dat ben je niet als je geen moment heb gehad waarop je God dichtbij voelde of als je nog veel zondigt.
Ook de theorieen over het avondmaal maken duidleijk dat God stiekum niet van zondaars houdt, of dat wij os dat niet kunnen voorstellen. De tafel zou ontheiligt worden als zondaars aan zouden gaan. wat een bullshit, zondaars hebben bevrijdiging nodig en juist voor hen is het avondmaal!!!!!
Mijn dringende oproep: grijp die genade van God aan en ga er in rondzwemmen zoals dagobert duck in zijn geldpakhuis!!!!! Genade zo oneindig groot dat ik het niet verdien, maar toch heb ik het gekregen>G enade zo groot dat ik het niet bevatten kan maar ik weet dat God genadig is. Genade doen we vaak alsof dat een iets is, wat je kan vastpakken. Mensen kunnen aardig zijn, God is genadig. Genadig zijn is een eigenschap!God i sgenadig en daarom mogen we naar Hem toekomen! Daarom trekt Hij ons naar zihc toe!
Mijn punt was vooral: we geloven wel dat we naar de hel gaan, maar niet dat we door Gods genade naar de hemel kunnen. Waarom geloven we wel de ene helft van de Bijbel, en niet de andere helft?
Klaas schreef:Ik denk dat dat ook (vooral) komt doordat we het nogal ingewikkeld gemaakt hebben.
Klaas schreef: Ik denk dan vooral aan de uitverkiezing. De leer van de uitverkiezing (zoals die b.v. in de DL verwoordt is) houdt ons voor dat God niet wil dat iedereen behouden wordt. Voor de schepping heeft Hij reeds bepaalt dat Hij aan bepaalde mensen wel en aan andere mensen niet het geloof geeft.
Ezechiel 18: 32 Want Ik heb geen welgevallen aan de dood van wie sterven moet, luidt het woord van de Here Here; daarom bekeert u, opdat gij leeft.
Klaas schreef:Het is voor veel mensen niet zo zeer een probleem te geloven dat God bepaalde mensen geloof wil geven (en dus wil behouden) het is veel meer een probleem dat mensen niet durven/kunnen/willen geloven dat God ook aan hen persoonlijk wil behouden. Dat lijkt me ook niet meer dan logisch als je telkens wordt voorgehouden dat er twee groepen zijn: de ene heeft geluk en komt in de hemel en de andere kan doen wat ie wil maar komt toch in de hel terecht.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten
