Moderator: Moderafo's
Het zou heel veel ruimte vergen om uit te leggen dat God iemand uitverkiest met een bepaald doel. Israël werd uitverkoren voor en bepaald doel. David, Abram, de gemeente en altijd tot nut en zegen voor anderen, dat is na te gaan.
Het is niet zo dat dit mensen uitsluit van heil en zegen!
Hmm in de bijbel krijg ik hele tijd de indruk dat het andersom is, God verkiest het volk israel maar de mensen in dat volk sluiten vervolgens zichzelf weer uit, paulus schrijft dat we onze verkiezing vast moeten maken, en dat mensen uitverkoren zijn tot een bepaalde taak. En volgens mij sluiten wij onszelf daarvoor vaker voor uit (door gebrek aan geloof bv. ) dan GOd dat doet...Wilko schreef:Het is niet zo dat dit mensen uitsluit van heil en zegen!
Als een mens uitverkoren is, wordt deze mens zeker zalig. Als een mens door God verworpen is, dan zal deze mens nooit meer bekeerd kunnen worden en zeker verloren gaan.
Met uitverkiezing is het zo dat een mens in zijn ongeloof gered wordt.
Met verwerping is het zo dat een mens in zijn ongeloof gelaten wordt, voorbijgegaan wordt.
Dus ja, een mens sluit zichzelf uit, aan de andere kant sluit ieder mens zichzelf van nature uit, tenzij God hem of haar insluit (verkiezing).
Marnix schreef:Dus je moet geluk hebben dat God jou uitkiest... en zo niet, dan heb je pech en ga je verloren? Is dat neit heel oneerlijk?
Maar het is niet Gods keuze dat die mensen verdoemt worden, het is het gevolg van zijn rechtvaardigheid (rechtssysteem) maar niet het gevolg van een persoonlijke voorkeur o.i.d.meboy schreef:Marnix schreef:Dus je moet geluk hebben dat God jou uitkiest... en zo niet, dan heb je pech en ga je verloren? Is dat neit heel oneerlijk?
Dat is oneerlijk als God een mens was met menselijke eigenschappen; dan kan je er niet op vertrouwen dat de juiste keuze gemaakt is. Nu is God een volmaakt God met de enige juiste keuze. Alles wat op aarde gebeurt zorgt ervoor dat zijn eigenschappen perfect tot uitting komen.
In de Bijbel wordt dat als volgt omschreven: een pottenbakker maakt een vat en kan dat een positieve of negatieve functie geven; feit is dat als het een goede pottenbakker betreft dat het vat bruikbaar is voor het doel waarvoor het gemaakt wordt.
Ik geloof dat de mensen die God verdoemt de functie hebben om God groot te maken/ te eren. God heeft de eigenschap volmaakte haat (net zoals de eigenschap liefde) haat tegen het kwade. Als God boos is op verkeerde dingen dan is dat nog steeds tot eer van hemzelf. Het gaat er niet om wat belangrijk is voor mensen; maar belangrijk voor God.
Maar het is niet Gods keuze dat die mensen verdoemt worden, het is het gevolg van zijn rechtvaardigheid (rechtssysteem) maar niet het gevolg van een persoonlijke voorkeur o.i.d.
De vraag is, als jij wel verloren gaat, was dat dan ook Gods wil?meboy schreef:Maar het is niet Gods keuze dat die mensen verdoemt worden, het is het gevolg van zijn rechtvaardigheid (rechtssysteem) maar niet het gevolg van een persoonlijke voorkeur o.i.d.
Vind ik moeilijk; ik weet het niet... het enige dat ik weet is dat alles gebeurt voor zijn eer. Als ik verloren ga dan heb ik dat verdiend. Als ik behouden wordt dan heeft God dat gewild op basis van iets buiten mij.
We weten dat dat "iets" het offer van Christus is maar waarom schenkt Christus juist mij of jpu geloof? Dat is iets waar niemand het antwoord op weet. Dat proces gaat buiten ons om; het heeft ook geen nut om dat te weten denk ik. Het voelt als een spagaat en laat het ook maar als een spagaat staan. Het oneindig zijn van het heelal is ook niet te bevatten en dat accepteren we ook als waarheid.
De vraag is, als jij wel verloren gaat, was dat dan ook Gods wil?
Wilko schreef:Het is niet zo dat dit mensen uitsluit van heil en zegen!
Als een mens uitverkoren is, wordt deze mens zeker zalig. Als een mens door God verworpen is, dan zal deze mens nooit meer bekeerd kunnen worden en zeker verloren gaan.
Met uitverkiezing is het zo dat een mens in zijn ongeloof gered wordt.
Met verwerping is het zo dat een mens in zijn ongeloof gelaten wordt, voorbijgegaan wordt.
Dus ja, een mens sluit zichzelf uit, aan de andere kant sluit ieder mens zichzelf van nature uit, tenzij God hem of haar insluit (verkiezing).
meboy schreef:De vraag is, als jij wel verloren gaat, was dat dan ook Gods wil?
Ja, er gebeurt niets buiten Gods wil.
Is Hij daarom verantwoordelijk voor mijn ondergang? kan en mag het maaksel dat tegen de pottenbakker zeggen? Hij heeft me gemaakt om te dienen tot zijn eer; en dat doe ik uiteindelijk gegarandeerd dus ik kan nooit zeggen dat God me als misbaksel gemaakt heeft.
Maar mijn bestemming is voor mij onbekend; ik weet niet of ik ben uitverkoren of verdoemd. Dus heb ik er ook geen klap aan om me daar achter te verschuilen. De opdracht van God is: "geloof..." en niet: "onderzoek of je uitverkoren ben".
Iemand die denkt dat hij niet bekeerd is ziet de uitverkiezing als iets stuitends, onrecht!! maar ik denk dat de uitverkiezing voor veel mensen een ontzettend wonder is: waarom ik? geen recht en toch die stortvloed van liefde... Onbekend maakt onbemind, bekend maakt bemind.
, maar dat zij allen tot bekering komen." "maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekere van zijn weg en leve"niet willende, dat enigen verloren gaan
die in hem gelooft niet verloren gaat maar het eeuwige leven heeft. HenkG schreef:Ik heb even wat door dit onderwerp heen gebladerd, omdat ik benieuwd was naar de kijk van de mensen op uitverkiezing. Dit heeft vooral te maken met mijn overtuiging dat de uitverkiezing vaak verkeerd opgevat wordt. Ook nu merk ik weer dat uitverkiezing welhaast gezien wordt als het willekeurig uit de prullenbak halen van allerlei proppen papier (zo werd het eens door iemand (een tegenstander van het idee uitverkiezing) genoemd in een gesprek over uitverkiezing).
Ik heb toen de vergelijking verlegd naar een moeras waarin we met zijn allen dreigen weg te zakken. En daarboven houdt God Zijn arm gestrekt. Wij mensen kunnen deze hand beetpakken om uit het moeras getrokken te worden.
De uitgestrekte arm is Gods Zoon Jezus. God wil ieder van ons behouden die zich vastklampt aan Jezus. Dat is de uitverkiezing. Geen specifieke namen dus, maar gewoon ieder die echt gelooft in Jezus en met Hem een relatie aangaat.
Of je uiteindelijk ook behouden wordt, hangt dus niet van God af, want Hij strekt Zijn arm uit, maar van de mens zelf. Wat doe jij? Klamp jij je vast aan Jezus?
Ik hoop dat dit voor een ieder een verhelderend licht werpt op de uitverkiezing.
henkGGebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 13 gasten
