Homofilie 4

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Harm-J
Majoor
Majoor
Berichten: 1689
Lid geworden op: 27 dec 2006 14:43
Locatie: Lugdunum

Re: Homofilie 4

Berichtdoor Harm-J » 21 mar 2009 10:36

tante-tortel schreef:Maar om nu te zeggen dat seksualiteit moet omdat je ander stiekum naar afwerkplaatsen zou gaan gaat mij te ver.
Mijn seksualiteit maakt mij niet tot een volwaardig mens, maar degene die ik ben en mag zijn.
Ik raak mezelf niet kwijt als ik geen seksueel kontakt zou hebben.
En dat zal ook niet zo zijn met homo's de geen seksueel kontakt hebben.
Daar geloof ik werkelijk niets van, maar misschien begrijp ik je wel verkeerd en bedoel je iets anders :?:


Als ik dit lees in de context van het getrouwd zijn als homo met een vrouw, (Dat is de context die jij bedoelt naar ik even aanneem? Denk ik te begrijpen wat jij bedoelt, daarbij wel schrijvende: 'dat de kans erg groot is dat het "wel" gebeurd. (banen bezoek /losse vluchtige contacten e.d.) Michael had zeker een punt m.i. toen hij schreef: dat: dat de (homo)seksualiteit "niet" zomaar onderdrukbaar is. Zeker als men er voor kiest cq gedwongen wordt om een tegennatuurlijk leven te leiden.(trouwen met een vrouw of alleen, celibatair te blijven gedurende het gehele aardse leven).

Men moet niet vergeten dat er door sommige (kerkelijke/familie/ouders) kringen de druk zo hoog opgevoerd kan worden, (Ja, ook nog in deze) tijd (helaas) dat men zich alsnog gedwongen voelt om in de kast te blijven, dan wel te trouwen of alleen, celibatair door het leven te gaan.. Dit schrijf ik zonder er verder een oordeel uit te spreken over wie er dan de meeste schuld draagt van de kerk/familie/ouders, of de homo die zich hier door laat leiden.
Het is ons maar geleend, de vele mooie dingen.
Ons onbetwistbaar eigendom, zijn de herinneringen.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Homofilie 4

Berichtdoor Boekenlezer » 21 mar 2009 12:16

Harm-J schreef:
tante-tortel schreef:Wij hebben hem gewezen op hoe de Bijbel denkt over homorelaties. En we bidden of hij geen relatie zal krijgen. Of hij daarin vrede met God mag vinden. Daarin hebben wij hem een weg gewezen waarvan WIJ denken dat die is naar de wil van God. Daarvan hopen en bidden wij dat hij die weg ook zo zal "gaan" zien.
Maar zoals het met al onze kinderen is: wij mogen ze de weg wijzen en God zal het geloof werken. Niet wij zijn verantwoordelijk voor de keuze's die onze kinderen maken zodra zij tot het verstand zijn gekomen. Wij zijn een ieder voor zich, verantwoordelijk voor onze eigen keuzes.
Maakt hij daarin(zoals al onze kinderen regelmatig doen) een andere keuze dan die wij zouden doen, dan is hij nog steeds onze zoon. Dan betreuren wij zijn keuze maar het houden van hem houd dan niet ineens op. Precies zoals het met onze andere kinderen zo is.


Ik vind hier bij rood en blauw weer,gegeven die tegenstelling zo nadrukkelijk aanwezig. Het is weer hoe jij de bijbel interpreteert wat voorop staat. Ok dat mag, maar laat aub je zoon daarin zijn eigen weg in vinden. Bidden tot God met de vraag: "We bidden of hij geen relatie zal krijgen", komt bij mij zo doorspekt over van het eigen verlangen. Is het niet beter om te bidden: "Vader dat u onze zoon wilt leiden in zijn keuzes en dat Uw wil moge geschiede....

De Rooms-Katholieke Kerk verstopte de Bijbel voor het gewone volk door heiligenverering en kerkelijke rituelen.
De uiterste rechterflank in de gereformeerde gezindte verstopte de Bijbel door het heil wat God ons gratis aanbiedt als praktisch onbereikbaar voor te stellen. De Bijbel werd een boek wat alleen door de verlichte geesten te begrijpen was, die dat héle bijzondere kenden wat maar voor de zeldzame enkeling is weggelegd is uitverkoren is.
Het postmodernisme verstopt de Bijbel voor het volk, door te stellen, dat wat jij over iets denkt, slechts een interpretatie daarvan is waar je eigenlijk niks aan hebt. Leuk voor jou, maar ongeldig voor een ander. En zo is de Bijbel dan wederom een onbereikbaar boek voor ons geworden, waar we praktisch gezien niks mee zouden kunnen.

Harm-J, ik vind jou in ongezonde mate postmodern redeneren!
Dat wat Optimatus dan nog een keer eerlijk wilde toegeven, ondanks dat er dan direct een kritische kanttekening van hemzelf op volgde - zie hier - daar hoor ik jou nooit over.

Voor mij is duidelijk zat, dat tante-tortel de Bijbel serieus neemt, èn dat ze haar zoon respecteert. Dan gaat het niet meer aan om dat te bekritiseren met allerlei vrijzinnige en postmoderne onzin, zoals velen op dit forum blijkbaar toch niet kunnen laten.
Laatst gewijzigd door Boekenlezer op 21 mar 2009 12:32, 3 keer totaal gewijzigd.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Homofilie 4

Berichtdoor Boekenlezer » 21 mar 2009 12:18

Denkertje21 schreef:
Boekenlezer schreef:Zo zou bijvoorbeeld die banner onder de berichten van Denkertje21 van mij wel achterwege mogen blijven.


Je maakt me boos en verdrietig! Is het ooit in je botte kop opgekomen dat die banner niet over een jongen gaat, maat over God waarvan ik weet Hij iets in mij ziet maar dan weer met de onmogelijkheid daarvan wordt aangevallen?

Ik heb deze opmerking verwijderd in het originele bericht. Want jij hebt nu zelf duidelijk gemaakt dat jij het heel anders bedoelt.
Het was mij eerst niet duidelijk. Sorry.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Harm-J
Majoor
Majoor
Berichten: 1689
Lid geworden op: 27 dec 2006 14:43
Locatie: Lugdunum

Re: Homofilie 4

Berichtdoor Harm-J » 21 mar 2009 13:28

Boekenlezer schreef:Harm-J, ik vind jou in ongezonde mate postmodern redeneren!
Dat wat Optimatus dan nog een keer eerlijk wilde toegeven, ondanks dat er dan direct een kritische kanttekening van hemzelf op volgde - zie hier - daar hoor ik jou nooit over.


Dus? Jouw redenatie is zuiver, een andere per definitie niet?

Daarbij, schreef Optimatus:
Even serieus: als je de Bijbel alleen op de letter volgt, kun je niet anders dan concluderen dat de Bijbel homoseksualiteit, welke in den vleze geconsumeerd wordt, afwijst.

De vraag is, of je de Bijbel alleen op de letter moet volgen.


Hij gaf niets toe!! Hij liet iets duidelijk in het midden liggen. Wat jij duidelijk niet lijkt te doen. Als jij mijn teksten goed leest, zie je dat ik dingen ook vaak in het midden laat liggen.

De tekst van jouw hand: "De Rooms-Katholieke Kerk verstopte de Bijbel voor het gewone volk door heiligenverering en kerkelijke rituelen." getuigt m.i. niet van met een open visie naar een andere kerk (durven) kijken, en kijkend of jouw denkbeeld over een ander kerk (nog wel) kloppend is.
Het is ons maar geleend, de vele mooie dingen.

Ons onbetwistbaar eigendom, zijn de herinneringen.

Denkertje21

Re: Homofilie 4

Berichtdoor Denkertje21 » 21 mar 2009 18:11

Boekenlezer schreef: Persoonlijk heb ik liever dat iemand niet over zijn geaardheid vertelt, dan wel. Ik voel er niet echt behoefte aan, als iemand naast mij zit, en ineens zegt: "Ik ben homo."

Waar ben je bang voor?

Denkertje21

Re: Homofilie 4

Berichtdoor Denkertje21 » 21 mar 2009 18:20

tante-tortel schreef:Wij hebben hem gewezen op hoe de Bijbel denkt over homorelaties.

Ga nou niet de Bijbel met je eigen mening verwarren!
Ik lees in de Bijbel geen enkel enthousiasme over homoseksualiteit. Maar ik lees evenmin ook maar iets over een relatie tussen twee gelovige mannen of vrouwen zoals we dat nu kennen.

rafaell

Re: Homofilie 4

Berichtdoor rafaell » 21 mar 2009 19:06

Boekenlezer schreef:Het postmodernisme verstopt de Bijbel voor het volk, door te stellen, dat wat jij over iets denkt, slechts een interpretatie daarvan is waar je eigenlijk niks aan hebt. Leuk voor jou, maar ongeldig voor een ander. En zo is de Bijbel dan wederom een onbereikbaar boek voor ons geworden, waar we praktisch gezien niks mee zouden kunnen.


Dan kun je er nog steeds iets praktisch mee, maar dan in je eigen leven. Het nuanceert enkel autoritaire waarheidsclaims.

learsi
Majoor
Majoor
Berichten: 1517
Lid geworden op: 08 feb 2009 23:29

Re: Homofilie 4

Berichtdoor learsi » 21 mar 2009 19:11

Blijft natuurlijk, dat Gods Woord het, hoe je het ook bekijkt, altijd over het huwelijk heeft. En dat mag duidelijk wezen(?), als het Woord het over het huwelijk heeft, dan heeft ze het over iets tussen een man en een vrouw!! Als je dat niet kunt erkennen,begrijpt , dan heb je nog wel een probleem.
Je kunt wel zeggen, dat de Heere Jezus het niet(nooit) heeft over homosexualiteit, maar hij heeft het (net als Paulus) altijd over "het huwelijk" En de bijbelse definitie is nog altijd "een hulp tegenover hem" Iesj en iesja(man en mannin), man en vrouw.....ontken het en je laat het Woord geen Woord meer zijn. Zo ligt de zaak.
Als je vindt dat je het aan God over moet laten,dan heb je in eerste instantie Zijn geschreven Woord gekregen, en dat kun je wel naast je neer leggen om welke rede(!) dan ook, en dan de Heere zoeken om ergens uit te komen, maar dan ga je er van uit, dat dat geschreven Woord maar een beetje ondergeschikt is. Ik heb wel anders geleerd van de Heere!
Vandaag was ik bij een gezin en werd mij gevraagd te lezen en te bidden. Het ging over de Farizeeer en de tollenaar. Het eindigt met:........die zichzelf verhoogt, die zal vernederd worden, en die zichzelf vernedert, die zal verhoogd worden.
Het geschreven Woord........EN..........Gods Geest zijn nodig om tot vernedering(dat is genade!) te komen!De Geest en het Woord zeggen hetzelfde!..............Als je dat niet gelooft, dan geloof je het geschreven Woord niet en volg je uiteindelijk je arglistige hart!

Wendt u tot Mijn onderwijzing(het geschreven Woord!!) en Ik zal u mijn Geest overvloedig uitstorten............

Wie het geschreven Woord verwerpt, verwerpt het werk van Gods Geest!

Die oren heeft die hore..........

meboy

Re: Homofilie 4

Berichtdoor meboy » 21 mar 2009 19:20

"Dat een man zijn ouders zal verlaten en zijn vrouw zal aankleven". Die zin keert vaak terug in het beargumenteren waarom homoseksualiteit niet kan. Het is een soort kernzin waarin waarden omvat zijn die we hoogachten. Echter God heeft een belangrijke kernzin aan deze kernzin vooraf gegeven. En Paulus geeft ons een heel mooi inkijkje in de beweegredenen van God.

De eerste keer dat de zin van het "verlaten" en "aanhangen" uitgesproken wordt is in Genesis 2. Maar die zin begint met het woord: "daarom". Daarom zal een mens zijn vader en moeder verlaten etc. Mijn vraag is dan meteen: "waarom?". Daar zijn twee antwoorden op te geven.

1. Omdat God niet wil dat wij alleen zijn. (Gen 2 vers 18) En de HERE God zeide: Het is niet goed dat de mens alleen zij. Ik zal hem een hulpe maken, die bij hem past.

2. Omdat God wil dat we lijken op Hem, en wandelen in de liefde. Efeze 5:1-3 & 25-33

1 Weest dan navolgers Gods, als geliefde kinderen, 2 en wandelt in de liefde, zoals ook Christus u heeft liefgehad en Zich voor ons heeft overgegeven als offergave en slachtoffer, Gode tot een welriekende reuk.
3 Maar van hoererij en allerlei onreinheid of hebzucht mag onder u zelfs geen sprake zijn, zoals het heiligen betaamt,

25 Mannen, hebt uw vrouw lief, evenals Christus zijn gemeente heeft liefgehad en Zich voor haar overgegeven heeft, 26 om haar te heiligen, haar reinigende door het waterbad met het woord, 27 en zo zelf de gemeente voor Zich te plaatsen, stralend, zonder vlek of rimpel of iets dergelijks, zó dat zij heilig is en onbesmet. 28 Zo zijn [ook] de mannen verplicht hun vrouw lief te hebben als hun eigen lichaam. Wie zijn eigen vrouw liefheeft, heeft zichzelf lief; 29 want niemand haat ooit zijn eigen vlees, maar hij voedt het en koestert het, zoals Christus de gemeente, 30 omdat wij leden zijn van zijn lichaam. 31 Daarom zal een man [zijn] vader en [zijn] moeder verlaten en zijn vrouw aanhangen, en die twee zullen tot één���n�2 Dit geheimenis is groot, doch ik spreek met het oog op Christus en [op] de gemeente. 33 Intussen ook gij, laat ieder voor zich zijn eigen vrouw zó l�f�b�al�i�el�n de vrouw moet ontzag hebben voor haar man.

Het huwelijk tussen man en vrouw is dus zo mooi omdat men samen door het leven gaat en zo iets weergeeft van de liefde van Christus.

Als jezus zegt: hetgeen God samengevoegd heeft scheidde de mens niet, dan betekend dat ook niet zozeer dat men voor de vorm maar bij elkaar moet blijven omdat trouw in het middelpunt staat. Nee, dan betekend dat: zou Christus zijn liefde ooit opgeven? Zou Hij je ooit alleen laten staan? Daarom vind God het zo belangrijk dat twee mensen die voor elkaar hebben uitgesproken dat ze bij elkaar horen, ook bij elkaar blijven.

Waarom is deze inleiding zo belangrijk voor homoseksualiteit? Nou, het plaatst de vorm van het heterohuwelijk in het juiste perspectief. Het geeft de functie aan. Het laat zien dat niet het huwelijk een centrale plek heeft. Maar de achterliggende gedachte van de liefde van God voor mensen.

Die liefde van God is door de eeuwen heen op verschillende manieren in verschillende culturen tot uitting gebracht in het huwelijksleven. In het oude testament zie je dat het huwelijk iets is wat door ouders geregeld wordt. Er is zelfs sprake van meerdere vrouwen. In onze tijd hebben we daar heel veel moeite mee. In die tijd voelden ze serieus dat ze bijdroegen aan de achterliggende gedachte van het huwelijk. Paulus houd zo'n vurig pleidooi voor het alleen zijn in dit leven, dat je zou denken dat hij Genesis niet gelezen heeft... Het is heel interessant om te zien dat hij vanuit zijn visie op de wereld zegt: iemand die alleen is kan heel goed de liefde van God weerspiegelen. Voor het moment dat Paulus het opschrijft is er niemand geweest die dit pleidooi houd. Het is gebasseerd op ervaringskennis van Paulus. Paulus heeft ervaren wat voor een enorme hartversterker het is om het op die manier te doen.

Nog een argument om aan te tonen dat het huwelijk tussen 1 man en 1 vrouw slechts vorm is, is het leven van Jezus. Als trouw in het middelpunt zou staan als een soort eisende kracht: Daarom ZAL je jouw vader en moeder verlaten... Waarom is Jezus dan niet getrouwd? Omdat Zijn leven niet een weerspiegeling is van de liefde, het is de Liefde zelf.

Er staat niets positiefs in de bijbel over homoseksuele relaties. Nee dat is waar. Althans, als je het hebt over de seks. Elk ander element van een homorelatie kan ik je aanwijzen in de Bijbel, de liefde, de zorg etc. Ik snap ook best dat mensen zich totaal geen voorstelling kunnen maken van homoseksuele handelingen als iets positiefs. Als iets wat afschaduwt wat God voor mensen doet. Dat is ook lastig uit te leggen aan mensen die het niet ervaren. Ik snap best dat je bij het denken aan homoseks denkt aan de gayparade en een darkroom. Maar dat is hetzelfde als dat je bij heteroseks denkt aan carnaval en een pornobioscoop. Er staat in Leviticus: het is God een gruwel. En dat is voor veel mensen het veiligste om op af te gaan. Dat is makkelijk want dan hoeven we er niet meer over na te denken en hoeven we niet meer ons best te doen ergens onderscheid te maken tussien iets positiefs en negatiefs.

Dat is ook zo abstract om over te praten. Waar in de Bijbel wordt er in niet-bedekte termen over heteroseks gepraat. Vaak wordt het even aangestipt: en hij lag bij haar, of hij bekende zijn vrouw. Het Hooglied is erotisch, maar in literaire zin. Met symbolisch taalgebruik. Maar eigenlijk is de Bijbel best sumier in het spreken over positieve hetero seks. Je kunt veel meer teksten vinden over negatieve hetero seks. De Bijbel is heel uitgebreid in het spreken over liefde.

Maar voor degenen die echt oprecht willen meevoelen en meedenken: het doel van het huwelijk was voor God het samenzijn en het afschaduwen van ZIJN liefde... Probeer nu eens in de toekomst als het gaat over homoseks aan die twee doelstellingen te denken. Probeer nu eens te zien dat twee christelijke homos die naast je zitten in de kerk hun liefdesleven en hun seksleven willen richten tot dat doel. Die twee jongens willen elkaar alles geven, en zo dicht mogelijk bij elkaar zijn om de liefde te vieren. Dichterbij kan niet. En daarna willen ze God danken, voor de gift van Zijn liefde. Is dat zo'n ver van ons bed show?

Ik denk dat veel van ons kunnen meevoelen in het gevoel van schuld over ons seksleven. Als ik de fora en vragenrubrieken zo afstruin dan zie ik veel schuldgevoel over seks. Omdat het niet optimaal weerspiegelt welke liefde God ons geeft. Hetero's weten niet waar ze het zoeken moeten met hun eigen seksualiteit. Er vrij en zorgeloos van genieten lijkt haast onmogelijk. Hoe denk je dat een homo geniet van seks als hij de hete adem van de onvolmaaktheid keer op keer krijgt ingewreven van een groep die zelf in de knoop zit met zijn/haar seksuele gevoel? Laten we elkaar ruimte geven om te groeien. Om te groeien in het seksueel zijn, het weerspiegelen van die onmetelijke liefde die HEM ooit bewogen heeft, ook op seksueel vlak. Ik denk dat veel huwelijken en relaties zouden bloeien als nooit tevoren. Bloeien zoals God's liefde bloeit.

learsi
Majoor
Majoor
Berichten: 1517
Lid geworden op: 08 feb 2009 23:29

Re: Homofilie 4

Berichtdoor learsi » 21 mar 2009 21:25

Mat.19:8.........Mozes heeft vanwege de hardheid van uw harten u toegelaten uw........vrouwen .......te verlaten; maar van den beginne is het alzo niet geweest......
In de woestijn was er ook een die de Heere verzocht met halve teksten!

meboy

Re: Homofilie 4

Berichtdoor meboy » 22 mar 2009 09:39

Dat is geen gebod om alleen maar vrouwen te zoeken. Dat is een gebod voor áls je een vrouw hebt getrouwd haar niet te verlaten. Omdat de liefde van God afgeschaduwd wordt door duurzaamheid die gevoed wordt door liefde. Wat Jezus zegt klopt als een bus omdat God geen legitimiteit wil geven aan verlepte liefde, waaruit aftanse trouw volgt. Hij wil volmaakte liefde met volmaakte trouw.

Bedenk jezelf dit; als het een algemeen gebod is om een vrouw te zoeken, waarom was Jezus dan vrijgezel? Het is een specifiek gebod, dat blijkt ook uit het halve vers wat je niet quote:

Maar Ik zeg u, dat zo wie zijn vrouw verlaat, anders dan om hoererij, en een andere trouwt, [die] doet overspel, en die de verlatene trouwt, doet [ook] overspel.

Om iemand te vergelijken met de duivel is lekker constructief; goedkope tactiek; shoot the messenger and the message will die...

Je moet maar eens verder lezen, dan zie je dat Jezus wel degelijk erkent dat in het leven na de zondeval er op het oog onnatuurlijke beslingen worden genomen voor een goed doel.
Want er zijn gesnedenen, die uit moeders lijf alzo geboren zijn; en er zijn gesnedenen, die van de mensen gesneden zijn; en er zijn gesnedenen, die zichzelven gesneden hebben, om het Koninkrijk der hemelen. Die [dit] vatten kan, vatte [het]. Iemand die gecastereerd wordt voor het koninkrijk van de Hemel. Hoe natuurlijk is dat? Zou dat voor de zondeval ook gebeurt zijn? Toch kijkt Jezus naar dat gegeven en zegt: ik zie mensen worstelen om iets van dat koninkrijk. Mensen scheiden, mensen gaan een relatie aan met een man, en dat doen ze soms omdat het de enige uitweg is om de liefde hoog in het vaandel te houden.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Homofilie 4

Berichtdoor Boekenlezer » 22 mar 2009 21:22

Harm-J schreef:Hij gaf niets toe!! Hij liet iets duidelijk in het midden liggen. Wat jij duidelijk niet lijkt te doen. Als jij mijn teksten goed leest, zie je dat ik dingen ook vaak in het midden laat liggen.

De zin "als je de Bijbel alleen op de letter volgt, kun je niet anders dan concluderen dat de Bijbel homoseksualiteit, welke in den vleze geconsumeerd wordt, afwijst." spreekt wel duidelijke taal. Daar doelde ik op.
Wat er daarna volgt - "De vraag is, of je de Bijbel alleen op de letter moet volgen." - beschrijft een discussiepunt. Iets waar ik wel op gereageerd heb - zie hier - maar wat verder blijkbaar is laten liggen op dit forum.

Harm-J schreef:De tekst van jouw hand: "De Rooms-Katholieke Kerk verstopte de Bijbel voor het gewone volk door heiligenverering en kerkelijke rituelen." getuigt m.i. niet van met een open visie naar een andere kerk (durven) kijken, en kijkend of jouw denkbeeld over een ander kerk (nog wel) kloppend is.

De Spaanse Inquisitie spreekt voor mij wel boekdelen. Als je vrachten Bijbels gaat verbranden, omdat het niet de bedoeling is dat die bij het volk komt, dan zegt dat wel genoeg, dunkt me.
Voor mij is dat net zoiets als: de kerk inlopen, en om te beginnen even hard gvd roepen, zodat het door de hele ruimte galmt. Waar ben je dan mee bezig?

De tijd dat ik met een romantische blik naar de Rooms-Katholieke Kerk keek, alsof het de oude ongedeelde kerk zou zijn, ligt wel ver achter me. Daar klopt weinig van.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Homofilie 4

Berichtdoor Boekenlezer » 22 mar 2009 21:22

rafaell schreef:Dan kun je er nog steeds iets praktisch mee, maar dan in je eigen leven. Het nuanceert enkel autoritaire waarheidsclaims.

Leuk en aardig, maar we hebben als menselijke gemeenschappen toch een groot probleem, als er niets meer gezegd kan worden, wat uitstijgt boven het individuele niveau. Dan blijft er ook niets meer over van Gods claim op ons leven, die in zijn verbond besloten ligt, want dat gaat ook uit boven mijn eigen individuele niveau. Dan is die claim er misschien wel, maar we kunnen er niets zinnigs over zeggen, omdat de bovenindividuele waarheid voor ons ontoegankelijk is. En zo blijft er dan praktisch gezien niets meer van over.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

learsi
Majoor
Majoor
Berichten: 1517
Lid geworden op: 08 feb 2009 23:29

Re: Homofilie 4

Berichtdoor learsi » 22 mar 2009 22:05

Je hebt gelijk Meboy, als man is het goed om een vrouw te hebben en beter om geen vrouw te hebben.

En ik ben het ook met je eens, dat buiten het paradijs, sexualiteit uberhaupt, verworden sexualiteit is. Sex met dieren, sex met kinderen, sex met eigen kinderen, sex met een schoonmoeder, sex met de moeder van je vrouw.....enz. Het natuurlijke is eerst,en moet door genade hersteld worden(!). Ook het sexuele.

Ik ken een dominee die stelde dat in Genesis stond:........."de mens en zijn partner"..........Er staat echter de man en zijn vrouw, en geen man! En als getrouwd met een vrouw ben ik natuurlijk gepreoccupeerd. Net of ik me niet in kan denken wat het is om voor je gevoel homosexueel te zijn. Eigenlijk wilde ik dat ik het wel was, dan had ik meer recht van spreken.

Ik heb wel eens met een homosexueel gesproken die in de kerkeraad zat, ik heb hem gevraagd of hij vond dat de bijbel homosexualiteit verbood en hij was nuchter genoeg om te zeggen dat dat wel duidelijk was..........

Dat wil niet zeggen voor mij dat er geen vergeving zou zijn voor homosexuelen, dat is weer een geheel ander punt.

Maar Paulus windt er in het eerste hoofdstuk van de Romeinen brief geen doekjes om, het snijdt wel diep en je komt er niet mee rond om de ene kern zin maar te bevechten met de andere.

Huwelijk is in Gods Woord, voorbehouden aan een man en een vrouw en we helpen er niemand mee om dat te verdraaien!

rafaell

Re: Homofilie 4

Berichtdoor rafaell » 22 mar 2009 22:31

Boekenlezer schreef:
rafaell schreef:Dan kun je er nog steeds iets praktisch mee, maar dan in je eigen leven. Het nuanceert enkel autoritaire waarheidsclaims.

Leuk en aardig, maar we hebben als menselijke gemeenschappen toch een groot probleem, als er niets meer gezegd kan worden, wat uitstijgt boven het individuele niveau. Dan blijft er ook niets meer over van Gods claim op ons leven, die in zijn verbond besloten ligt, want dat gaat ook uit boven mijn eigen individuele niveau. Dan is die claim er misschien wel, maar we kunnen er niets zinnigs over zeggen, omdat de bovenindividuele waarheid voor ons ontoegankelijk is. En zo blijft er dan praktisch gezien niets meer van over.


Zo is het in beginsel natuurlijk ook, alles wat je ziet en denkt is immers niet meer dan jouw interpretatie van de werkelijkheid.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 14 gasten