Wie gaat er mee met PKN

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Aragorn

Re: PKN

Berichtdoor Aragorn » 19 aug 2004 09:11

sjon schreef:zij zei: enneh...een nieuwe vertaling is daar wat mis mee??

het antwoord = Ja
waarom?
nou ze veranderen woorden hel komt er niet meer in voor dat is doderijk geworden en veel woorden wordn verandert en dat weet je niet meer wat het was en dan hebben we geen bijbel meer laat hem zo hoe die nou is hij is nou goed en anders straks niet meer!!!!!

groetjes sjon


Het schijnt dat dodenrijk een betere vertaling is dan hel, dus als hij nu al zo goed is, wordt hij alleen maar beter. :wink: Hoe weet je trouwens dat hij nu zo goed is?

Gebruikersavatar
sweap
Sergeant
Sergeant
Berichten: 254
Lid geworden op: 14 sep 2002 13:35
Contacteer:

Re: PKN

Berichtdoor sweap » 19 aug 2004 09:21

sjon schreef:
nou als je dat doet je bent er toch lid van en dan later van geweest
ga toch uit de PKN!!! ik waarschuw je aleen maar hoor!! :arrow:
je gaat steeds meer de andere kant op als deze :arrow: :mrgreen:
je bent lid van zo'n kerk nou is er nog een uit weg om naar hersteld verband te gaan! het gebeurd al wel in PKN homo's trouwen vrouwen op de preekstoel en als amtsdrager !!! mischien niet in jullie gemeenten maar over een poos dan wel hé paar jaar als er bij jullie een nieuwe vertaling komt nemen jullie die dan niet echt wel!! :)
het verandert
volgende stap met de Roomse echt wel


mag ik hier even om lachen...
volgens mij maak jij rare gedachtenkronkels...
je waarschuwt tegen PKN, want er staan zelfs al vrouwen binnen de PKN op de preekstoel. dat komt niet door de PKN hoor, want dat was voor de PKN ook al zo. ik was Hervormd, en in mijn woonplaats was ook nog een andere Hervormde kerk. daar stond al een vrouw op de preekstoel. dat was dus ook binnen 1 kerkverband (allebei Hervormd)
Nu is dat PKN geworden, ook 1 kerkverband, dus is er niets veranderd.

en overigens verandert er helemaal NIETS in mijn kerk, sinds de PKN. de gemeente is alleen meer gemeente geworden, en overal wordt dieper over na gedacht. dingen die juist alleen maar goed zijn m.i.

En die nieuwe vertaling, ach, binnenkort hebben we de hertaling. alleen maar fijn!

caprice

Berichtdoor caprice » 19 aug 2004 18:48


Gebruikersavatar
Yael
Majoor
Majoor
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 apr 2004 15:54
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor Yael » 19 aug 2004 18:49

Dat vindt ik echt schandalig het bestaansrecht van Israel in twijfel trekken. :x Als de cgk dat doet dan ben geen lid meer. :?

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 19 aug 2004 20:15

Yael schreef:Dat vindt ik echt schandalig het bestaansrecht van Israel in twijfel trekken. :x Als de cgk dat doet dan ben geen lid meer. :?


Let wel: het gaat om het bestaansrecht van de staat Israel, niet van het volk. Bovendien staat er niet dat die in twijfel wordt getrokken, maar dat er geen onopgeefbare verbondenheid mee is.

Gebruikersavatar
Yael
Majoor
Majoor
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 apr 2004 15:54
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor Yael » 19 aug 2004 20:36

voor mij al genoeg om te zien dat er dan geen zicht op Israel is.

urkforever

Berichtdoor urkforever » 19 aug 2004 20:37

er is in de Bron op Urk niets veranderd.

Ik zeg dat het een voortzetting is van de Hervormde kerk.

Dat kan men niet zeggen van de Herstelde Kerk op Urk.

Dat geloof ik niet. Maar aan de andere kant, kan het elders anders zijn en willen de PKN'ers buiten urk, WEL dat er vrouwen op de preekstoel e.d koemen.

het is een moeilijke zaak maar het is nou eenmaal zo.

Niemand heeft dit gewild, ook niet de mensen die blijven zitten zijn, maar scheuren mag niet.

Er bestaat geen kerk die niet verdrukt wordt.
en bestaat die wel dan is het geen echte kerk.

Ps. Ds. J den Boer uit Grafhorst is een PKN dominee.
Maar hij preekt in de herstelde pniel kerk omdat hij de preekbeurten aan SB gegeven had, aldus den Boer.

groeten.

Gebruikersavatar
japijo
Luitenant
Luitenant
Berichten: 601
Lid geworden op: 24 mei 2004 19:32
Contacteer:

Berichtdoor japijo » 19 aug 2004 21:24

urkforever schreef:er is in de Bron op Urk niets veranderd.

Ik zeg dat het een voortzetting is van de Hervormde kerk.

Dat kan men niet zeggen van de Herstelde Kerk op Urk.

Dat geloof ik niet. Maar aan de andere kant, kan het elders anders zijn en willen de PKN'ers buiten urk, WEL dat er vrouwen op de preekstoel e.d koemen.

het is een moeilijke zaak maar het is nou eenmaal zo.

Niemand heeft dit gewild, ook niet de mensen die blijven zitten zijn, maar scheuren mag niet.

Er bestaat geen kerk die niet verdrukt wordt.
en bestaat die wel dan is het geen echte kerk.

Ps. Ds. J den Boer uit Grafhorst is een PKN dominee.
Maar hij preekt in de herstelde pniel kerk omdat hij de preekbeurten aan SB gegeven had, aldus den Boer.

groeten.


Dat met die voortzetting is een oude discussie en daar ben ik het juridisch mee eens, kerkhistorisch is de hnhk de voortzetting. Ik hecht persoonlijk meer waarde aan de kerkhistorische voortzetting dan aan de juridische.

Ps. Ds J den Boer uit Grafhorst is een legerpredikant. Geen PKN of HNHK predikant. aldus den Boer. En aangezien hij zo goed als niet in PKN gemeentes preekt geloof ik er ook geen snars van dat hij PKN wordt.

webfreak

Berichtdoor webfreak » 19 aug 2004 21:35

Voor wat betreft ds. J. den Boer: zie even deze pagina van www.hnhk.nl: http://www.hersteldhervormdekerk.nl/pages/landelijk/predikanten.htm

Kijk onderaan deze lijst. En vindt daar ds. J. den Boer :wink:

Groeten WebFre@k

Avater
Verkenner
Verkenner
Berichten: 5
Lid geworden op: 11 aug 2004 20:21

Berichtdoor Avater » 19 aug 2004 21:49

Omega

Er zijn natuurlijk ook hervormde leden die zich voortzetten in de HNHK.[1] Het volgende voorbeeld: De directies van Volkswagen en Ford besluiten te fuseren met Trabant en samen nieuwe auto's te gaan bouwen in een nieuwe fabriek. Het merk gaat Volkstraford heten. Nee, zegt een deel van het Volkswagenpersoneel. De kwaliteit van onze auto's is prima. Wij gaan gewoon verder in dezelfde fabriek, met dezelfde auto onder dezelfde naam, met dezelfde cao en met een deel van hetzelfde personeel. Vraag: Wie bouwt er nu Volkswagens?[2]


[1] NHK leden kunnen zich op twee manieren aansluiten bij de HNHK:
1: Een afgescheiden lid van de NHK/PKN sluit zich aan bij de HNHK.
2: Een lid van de NHK/PKN sluit zich aan bij de HNHK, maar zegt zijn lidmaatschap bij de NHK/PKN niet op en is dus lid van twee verschillende kerken.

In het eerste geval kun je juridisch gezien onmogelijk spreken over het voortzetten van de NHK, omdat een lid die zich eerst afscheidt van de NHK totaal geen recht meer heeft op de naam en goederen* van de NHK.

In het tweede geval kun je ook onmogelijk spreken van voortzetten. Een lid dat zich zou aansluiten bij de HNHK heeft geen recht op de naam en goederen* van de NHK, omdat hij HNHK lid is. Als ik bijvoorbeeld lid ben van twee organisaties dan heb ik geen stemrecht in de eerste organisatie, omdat ik lid ben van de tweede.

Juridisch gezien zet een NHK lid zich dus niet voort in de HNHK, wat trouwens al door meerdere rechters bevestigd is.

Geestelijk gezien zou een hervormd(in geestelijke zin) lid zich kunnen voortzetten in de HNHK, als je te minste aanneemt dat het geestelijke losstaat van het materiële (naam /goederen /zichtbare kerk). Het maakt dus niet uit bij welke kerk je je aansluit, zolang je je maar gebonden weet aan de hervormde geloofsbelijdenissen en er naar handelt.

Voordat we echter kunnen bepalen of de HNHK de geestelijke voortzetting is van de NHK, zal er eerst antwoord moeten komen op de volgende vragen.

1. Is de HNHK op een hervormde(in geestelijk zin) wijze ontstaan?
2. Is het als lid van de PKN nog steeds mogelijk om hervormd(in geestelijke zin) te zijn.

Ik zou graag antwoord van de HNHK leden krijgen op de bovenstaande vragen.

*: via stemrecht.

[2] De directies van Volkswagen en Ford besluiten te fuseren met Trabant en samen nieuwe auto's te gaan bouwen in een nieuwe fabriek.
Dit deel is onjuist, omdat het in de PKN nog steeds mogelijk is om hervormd, luthers en gereformeerd(in geestelijke zin) te zijn. De directies van Volkswagen en Ford besluiten dus om te fuseren met Trabant, maar niet om nieuwe auto’s te produceren in een nieuwe fabriek.

Het merk gaat Volkstraford heten.
Ik zou eerder zeggen dat het bedrijf de naam Volkstraford krijgt niet het merk.

Nee, zegt een deel van het Volkswagenpersoneel. De kwaliteit van onze auto's is prima. Wij gaan gewoon verder in dezelfde fabriek, met dezelfde auto onder dezelfde naam, met dezelfde cao en met een deel van hetzelfde personeel. Vraag: Wie bouwt er nu Volkswagens?

De volkswagens worden zowel gebouwd door het bedrijf Volkstraford als door het bedrijf Volkswagen in hersteld verband. Je moet daarbij niet vergeten dat Volkstraford recht heeft op de fabriek(gebouwen), ontwerp van de auto(goederen) en de merknaam(naam van de kerk) volkswagen.

Dat is nu juist het probleem. In de praktijk blijkt dit namelijk wel het geval te zijn. Andersom trouwens ook. Er zijn ook predikanten die weigeren of in PKN of in HV-gemeenten te preken. Gelukkig zijn er ook nog tal van gemeenten waar nuchterheid en eensgezindheid de boventoon voeren. Ik hoop en verwacht dat dit er op den duur meer zullen worden. Daarmee zullen we wel bereid moeten zijn tot synodale ongehoorzaamheid. Immers, de synode van de PKN heeft de HV-predikanten uit hun ambt gezet.


Ik dacht bij het beantwoorden van je eerste post over dit probleem dat je met “HV” HerVormd bedoelde. Nu ik deze post lees zie ik dat je met “HV” Hersteld Verband bedoeld, waardoor mijn vorige antwoord niet helemaal tot zijn recht komt.

Met je eerdere post wou je dus zeggen dat je niet met de PKN meegaat indien jou gemeente HV predikanten weigert. Het weigeren van HV predikanten vind ik op zich logisch, omdat de desbetreffende predikanten lid zijn van een andere kerk. Verder vindt ik dit een vrij zwak argument om niet mee te gaan met de PKN, want HV predikanten kunnen in ieder geval dit argument niet gebruiken om hun keuze te rechtvaardigen. Verder vind ik het niet meegaan van een lid met de PKN geen reden om er zelf ook uit te stappen. Als je bijvoorbeeld lid bent van een sportvereniging dan zeg je dat lidmaatschap toch ook niet op zodra een ander lid dat doet en daardoor niet meer mag sporten op het terrein van de sportvereniging.

Bovendien ziet de HNHK de PKN als een afscheiding (zie mijn bovenstaande voorbeeld).


Je zult met meer argumenten moeten komen, want het voorbeeld hierboven beschrijft de realiteit maar gedeeltelijk en is op sommige punten onjuist.

Juridisch gezien heb je gelijk. Tegelijk heb je als kerkleden natuurlijk ook macht. Indien je massaal zegt dat je niet in een nieuw kerkverband wenst te stappen, dan wordt een synode wel gedwongen om een ander besluit (federatie) te nemen. Helaas zijn de meeste GB-kerkgangers nogal laks. Net als hun afgevaardigden in de classes. Als men de afgelopen jaren getrouw was opgekomen tijdens vergaderingen, dan was er van een PKN nooit sprake geweest. Althans niet de eerste tien jaar.


De GB-kerkgangers en afgevaardigden hebben onder andere er meer dan 20 jaar voor gezorgd dat de PKN er niet kwam. Jammer genoeg waren we op het moment van de stemming in de minderheid, waardoor we de fusie niet konden verhinderen. Verder is de fusie al verleden tijd en daarom geen keuze mogelijkheid meer.

Arjanopurk

Berichtdoor Arjanopurk » 19 aug 2004 23:25

urkforever schreef: er is in de Bron op Urk niets veranderd.


Klopt :mrgreen: Alleen zijn er wat minder mensen in de kerk ;)

Gebruikersavatar
japijo
Luitenant
Luitenant
Berichten: 601
Lid geworden op: 24 mei 2004 19:32
Contacteer:

Berichtdoor japijo » 20 aug 2004 08:22

Arjanopurk schreef:
urkforever schreef: er is in de Bron op Urk niets veranderd.


Klopt :mrgreen: Alleen zijn er wat minder mensen in de kerk ;)


Nee, helemaal niks veranderd. Alleen de helft van de mensen is eruit.
Niks veranderd hoor!

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Berichtdoor Omega » 20 aug 2004 08:48

Avatar schreef:

Juridisch gezien zet een NHK lid zich dus niet voort in de HNHK, wat trouwens al door meerdere rechters bevestigd is.


Daar waren we het al over eens. Overigens blijft dat een kromme situatie. Er ontstaat een geheel nieuwe kerk, met een nieuwe naam, nieuwe kerkorde en reglementen en ik wordt geacht daar opeens lid van te zijn.

Voordat we echter kunnen bepalen of de HNHK de geestelijke voortzetting is van de NHK, zal er eerst antwoord moeten komen op de volgende vragen.

1. Is de HNHK op een hervormde(in geestelijk zin) wijze ontstaan?
2. Is het als lid van de PKN nog steeds mogelijk om hervormd(in geestelijke zin) te zijn.

Ik zou graag antwoord van de HNHK leden krijgen op de bovenstaande vragen.


Je vraagstelling onder punt 1 is wat gekleurd. Ik zou die daarom liever iets anders willen formuleren. Ben je na 1 mei 2004 niet meer hervormd als je de kerkorde, structuur, naam en ordonantiën van de NHK in stand laat?

Op vraag twee kan ik volmondig ja zeggen. Net zoals het mogelijk is om binnen de HNHK op die wijze hervormd te zijn en te blijven.

[2] De directies van Volkswagen en Ford besluiten te fuseren met Trabant en samen nieuwe auto's te gaan bouwen in een nieuwe fabriek.

Dit deel is onjuist, omdat het in de PKN nog steeds mogelijk is om hervormd, luthers en gereformeerd(in geestelijke zin) te zijn. De directies van Volkswagen en Ford besluiten dus om te fuseren met Trabant, maar niet om nieuwe auto’s te produceren in een nieuwe fabriek.


Wel zeker. De PKN is een nieuwe kerk, met een nieuwe structuur, een nieuwe naam, nieuwe ordodantiën, een nieuwe synode en nieuwe leden. De productie (kerkorde) is eveneens nieuw. De oude auto (kerkorde) wordt niet meer gebouwd en de fabriek (kerkstructuur) is eveneens gewijzigd.

Het merk gaat Volkstraford heten.

Ik zou eerder zeggen dat het bedrijf de naam Volkstraford krijgt niet het merk.


Merk en bedrijf zijn met elkaar verbonden. Een volkswagenfabriek maakt volkswagens, een fordfabriek produceert auto's met het merk Ford. Zo wijst de naam van een kerk ook op haar identiteit. "Protestant" is in dit verband een naam waar je niet vrolijk van wordt.

De volkswagens worden zowel gebouwd door het bedrijf Volkstraford als door het bedrijf Volkswagen in hersteld verband. Je moet daarbij niet vergeten dat Volkstraford recht heeft op de fabriek(gebouwen), ontwerp van de auto(goederen) en de merknaam(naam van de kerk) volkswagen.


Dat recht heeft ze wel, maar ze doet daar niets meer mee. Er worden geen volkswagens meer gebouwd.

Met je eerdere post wou je dus zeggen dat je niet met de PKN meegaat indien jou gemeente HV predikanten weigert. Het weigeren van HV predikanten vind ik op zich logisch, omdat de desbetreffende predikanten lid zijn van een andere kerk.


Als je inderdaad menselijke richtlijnen en regels boven bijbelse normen en waarden stelt, dan is dat juist. Maar dat is wel een 'afscheidingsgezind' standpunt. Je kunt zonder veel fantasie stellen dat het synodale verbod om HV-dominees te laten preken, alles met formaliteiten (mogelijks zelfs wraak) te maken heeft en niets met bijbelse principes. Ik heb dan ook waardering en respect voor gemeenten (zoals gelukkig nog veel) die hierin synodaal ongehoorzaam zijn. Ik durf best de stelling te poneren dat wie geloofsbroeders weert van de kansel, volstrekt onchristelijke handelt. Van zo'n gemeente kan ik geen lid zijn. Overigens geldt dat omgekeerd ook voor een HV-gemeente die een hervormde PKN-dominee weert.

Verder vind ik het niet meegaan van een lid met de PKN geen reden om er zelf ook uit te stappen. Als je bijvoorbeeld lid bent van een sportvereniging dan zeg je dat lidmaatschap toch ook niet op zodra een ander lid dat doet en daardoor niet meer mag sporten op het terrein van de sportvereniging.


HV'ers hebben nooit hun lidmaatschap opgezegd. Ze beschouwen zich nog voluit lid van de oude 'sportvereniging'. Door de synode zijn ze echter wel officieel uit hun ambt gezet.

De GB-kerkgangers en afgevaardigden hebben onder andere er meer dan 20 jaar voor gezorgd dat de PKN er niet kwam. Jammer genoeg waren we op het moment van de stemming in de minderheid, waardoor we de fusie niet konden verhinderen. Verder is de fusie al verleden tijd en daarom geen keuze mogelijkheid meer.


Als GB-afgevaardigden trouw hun classesvergaderingen hadden bezocht, zouden er meer GB'ers afgevaardigd zijn geweest in de synode. Daardoor was er vooralsnog geen tweederde meerderheid geweest.

Overigens valt het mij op, en ik zie dat bij meer PKN-broeders en -zusters, dat hun bezwaren tegen SOW na 12 december zijn verdwenen als sneeuw voor de zon. Op mijn eerder gestelde vragen heb ik nog steeds geen antwoord gekregen: "Er moet dus tussen 12 december 2003 en nu wezenlijk iets veranderd zijn binnen de PKN. Ik heb dus blijkbaar informatie-achterstand. Misschien dat iemand mij op weg kan helpen? Is de kerkorde aangepast? Wordt het homohuwelijk afgeschaft?" Eveneens opvallend is dat de kritische noten van 'gewone' kerkleden vrijwel zijn verdwenen, terwijl deze bij PKN-predikanten juist weer toenemen.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...

Arjanopurk

Berichtdoor Arjanopurk » 20 aug 2004 09:27

japijo schreef:
Arjanopurk schreef:
urkforever schreef: er is in de Bron op Urk niets veranderd.


Klopt :mrgreen: Alleen zijn er wat minder mensen in de kerk ;)


Nee, helemaal niks veranderd. Alleen de helft van de mensen is eruit.
Niks veranderd hoor!


Urkforever bedoelt natuurlijk qua regels/prediking e.d. En daar heeft ie helemaal gelijk in :D

Gebruikersavatar
japijo
Luitenant
Luitenant
Berichten: 601
Lid geworden op: 24 mei 2004 19:32
Contacteer:

Berichtdoor japijo » 20 aug 2004 09:36

Arjanopurk schreef:
japijo schreef:
Arjanopurk schreef:
urkforever schreef: er is in de Bron op Urk niets veranderd.


Klopt :mrgreen: Alleen zijn er wat minder mensen in de kerk ;)


Nee, helemaal niks veranderd. Alleen de helft van de mensen is eruit.
Niks veranderd hoor!


Urkforever bedoelt natuurlijk qua regels/prediking e.d. En daar heeft ie helemaal gelijk in :D


Kwa regels/prediking niet, maar kwa grondslag is het daar totaal veranderd.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 16 gasten