Psalmen & gezangen. Ritmisch of niet.

[SDG]

De godsdienst zingt om de kunst, maar Gods volk zingt om de gunst.

Het droevige van dit soort uitlatingen vind ik dat ze zo veroordelend klinken. Men lijkt te willen onderstrepen dat anderen, die wellicht enige eisen aan kerkmuziek stellen, vormendienst bedrijven - maar onmogelijk tot Gods volk kunnen behoren. Want wie tot Gods volk behoort, bekommert zich om andere zaken.

Met zulke uitlatingen schaart men zich dan wel in de hoek van hen -en dat zijn er helaas nogal wat- die menen dat zij de exclusieve Waarheid bezitten en die meewarig neerzien op andersdenkenden.

Triest!

[jas]

Caprice, dit is afschuwelijk en heeft niets met lofzangen Israëls te maken. Wat me opvalt is dat er van enige ingetogenheid of religieus besef totaal geen sprake is.

Hoe weet je dat zo zeker? (je spreekt nogal een oordeel uit)

Het godsdienstig gehalte hiervan is slechts de religieuse gevoelens in de mens versterken. Met iets van eer tot God heeft het helemaal niks te maken. Dus: doorspoelen die handel, de plee in.

hoe vaak worden er geen psalmen en geestelijke liederen gezongen enkel tot versterking van de religieuze gevoelens?
En hoeveel mensen zijn er innerlijk niet versterkt tijdens het luisteren van deze psalmen. Ok het is dan jouw smaak niet maar zo denegrerend zoals jij erover doet is mi. niet echt juist.

Het is zooi. Bagger, weet je wel. Ik zei het verkeerd, het zijn semi-religieuze gevoelens, het brengt mensen in extase en het is dus vals sentiment.

[jas]

Een vriend van mij, die geheel niet Christelijk is, vond de opname heel indrukwekkend. Hij zei: "Als je er bij zit, moet dat toch wel een een onvergetelijke ervaring zijn."

Dat is het ook, maar het mooie gaat er vanaf als God met Zijn Heilige Geest die gezongen waarheden niet toe komt te passen in ons hart.
De godsdienst zingt om de kunst, maar Gods volk zingt om de gunst.

aha, is dat het caprice? Dus dit was nou een opname van Gods volk? Had dat er dan ff bijgezet joh. Dus zo klinken nou goed bekeerde mensen? Ok, dan had ik dat toch goed ingeschat. Witgepleisterde graven.

[caprice]

Een vriend van mij, die geheel niet Christelijk is, vond de opname heel indrukwekkend. Hij zei: "Als je er bij zit, moet dat toch wel een een onvergetelijke ervaring zijn."

Dat is het ook, maar het mooie gaat er vanaf als God met Zijn Heilige Geest die gezongen waarheden niet toe komt te passen in ons hart.
De godsdienst zingt om de kunst, maar Gods volk zingt om de gunst.

aha, is dat het caprice? Dus dit was nou een opname van Gods volk? Had dat er dan ff bijgezet joh. Dus zo klinken nou goed bekeerde mensen? Ok, dan had ik dat toch goed ingeschat. Witgepleisterde graven.

Helaas interpreteert men deze uitspraak verkeerd. Er kan volk van God bij zitten, maar ook een hoop godsdienst zonder God, maar datzelfde geldt ook voor de muziek die jullie meer kan bekoren.

Wie zingt om de kunst, en wie om de gunst? Dat is God op het allervolmaakst bekend, en caprice, jas en SDG of wie dan ook mogen daar niet over oordelen, over welke muziek dan ook, of ze tot Gods eer is, want dat is het alleen als het vanuit het hart is.

[Napoleon]

Wie zingt om de kunst, en wie om de gunst? Dat is God op het allervolmaakst bekend, en caprice, jas en SDG of wie dan ook mogen daar niet over oordelen, over welke muziek dan ook, of ze tot Gods eer is, want dat is het alleen als het vanuit het hart is.

zijn kunst en gunst een tegenovergestelde? m.a.w., kan iemand die zingt om de gunst, ook om de kunst zingen?

[caprice]

Wie zingt om de kunst, en wie om de gunst? Dat is God op het allervolmaakst bekend, en caprice, jas en SDG of wie dan ook mogen daar niet over oordelen, over welke muziek dan ook, of ze tot Gods eer is, want dat is het alleen als het vanuit het hart is.

zijn kunst en gunst een tegenovergestelde? m.a.w., kan iemand die zingt om de gunst, ook om de kunst zingen?

Het gaat erom wat je op de eerste plaats hebt staan, en van nature zingen we slechts tot eigen eer. Het is genade als het anders mag wezen, en als we de eer van God mogen bedoelen.

[Doortje]

Een vriend van mij, die geheel niet Christelijk is, vond de opname heel indrukwekkend. Hij zei: "Als je er bij zit, moet dat toch wel een een onvergetelijke ervaring zijn."

Dat is het ook, maar het mooie gaat er vanaf als God met Zijn Heilige Geest die gezongen waarheden niet toe komt te passen in ons hart.
De godsdienst zingt om de kunst, maar Gods volk zingt om de gunst.

aha, is dat het caprice? Dus dit was nou een opname van Gods volk? Had dat er dan ff bijgezet joh. Dus zo klinken nou goed bekeerde mensen? Ok, dan had ik dat toch goed ingeschat. Witgepleisterde graven.

Dan vraag ik me af of jij kan beoordelen of het witgepleisterde graven zijn. Ongetwijfeld zitten die er tussen, maar om nou iedereen over 1 kam te scheren...
Het is idd zo dat het niet uitmaakt of je nu snel of langzaam zingt, het gaat erom of het met je hart is. En als Caprice bedoelt dat je alleen maar met je hart kan zingen als je op zo'n tempo zingt, ben ik het er volstrekt niet mee eens.

[SDG]

Het verhaal is historisch en speelt niet eens zo lang geleden. Een gemeente ergens op de Veluwe zat erg krap in de organisten en was blij dat een jong gemeentelid een beetje orgel kon spelen. Op aandringen van de kerkenraad begeleidde de persoon in kwestie eens een dienst, men zat immers erg omhoog. Het bleef niet bij die ene dienst. De nieuwe "organist" zat er behoorlijk mee in de maag, want het kostte erg veel moeite en het bleef gebrekkig. Op een dag werd het signaal dus afgegeven: ik wil ervan af, ik kan dat niet.

Reactie van de kerkenraad: "Kijk, zulke mensen moeten we nou precies hebben, die 't van zichzelf niet kunnen en die 't van zichzelf niet hebben".

Waarom dit verhaal? Omdat de grens tussen dergelijke uitwassen en het argument "als het maar uit het hart komt" werkelijk flinterdun is!

[SDG]

Lees morgen het RD maar en je snapt het.

Ik snap het nog steeds niet.
Wat heb ik gemist?

[Optimatus]

Wie zingt om de kunst, en wie om de gunst? Dat is God op het allervolmaakst bekend, en caprice, jas en SDG of wie dan ook mogen daar niet over oordelen, over welke muziek dan ook, of ze tot Gods eer is, want dat is het alleen als het vanuit het hart is.

Of je nou zingt op hele noten of mooi gregoriaans, als het zingen is uit het hart ter ere van Hem, dan ben ik het in wezen volmondig met Caprice eens. Dat is de eerste keer, maar dan ook echt.

[jas]

Wie zingt om de kunst, en wie om de gunst? Dat is God op het allervolmaakst bekend, en caprice, jas en SDG of wie dan ook mogen daar niet over oordelen, over welke muziek dan ook, of ze tot Gods eer is, want dat is het alleen als het vanuit het hart is.

zijn kunst en gunst een tegenovergestelde? m.a.w., kan iemand die zingt om de gunst, ook om de kunst zingen?

Het gaat erom wat je op de eerste plaats hebt staan, en van nature zingen we slechts tot eigen eer. Het is genade als het anders mag wezen, en als we de eer van God mogen bedoelen.

Caprice, ik oordeel niet over die zangers, daar zullen best ingetogen mensen tussen zitten. Mijn aversie richt zich tegen de organist.

[Sabra]

Het gaat erom wat je op de eerste plaats hebt staan, en van nature zingen we slechts tot eigen eer. Het is genade als het anders mag wezen, en als we de eer van God mogen bedoelen.

Dat is natuurlijk niet waar. Wij zingen ter ere van God. Er is geen andere motivatie. Wij kunnen niet zingen ter ere van onszelf.

[jas]

Het gaat erom wat je op de eerste plaats hebt staan, en van nature zingen we slechts tot eigen eer. Het is genade als het anders mag wezen, en als we de eer van God mogen bedoelen.

Dat is natuurlijk niet waar. Wij zingen ter ere van God. Er is geen andere motivatie. Wij kunnen niet zingen ter ere van onszelf.

Vergis je niet in wat een mens allemaal tot zijn eigen eer kan doen.

[caprice]

Het gaat erom wat je op de eerste plaats hebt staan, en van nature zingen we slechts tot eigen eer. Het is genade als het anders mag wezen, en als we de eer van God mogen bedoelen.

Dat is natuurlijk niet waar. Wij zingen ter ere van God. Er is geen andere motivatie. Wij kunnen niet zingen ter ere van onszelf.

Vergis je niet in wat een mens allemaal tot zijn eigen eer kan doen.

Inderdaad. Ken je jezelf niet dan, Sabra?

[Sabra]

Als ik geen behoefte heb aan zingen om welke reden dan ook, dan zing ik gewoon niet mee. Ik kan mijzelf dan ook wel een bewuste zanger noemen.

Daarnaast vraag ik mij af hoeveel mensen er in de kerk zitten met een air van: 'zie mij eens mij zingen zeg'.