Anticrist

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 20 aug 2004 18:54

Boudewijn schreef:Neen, beste vrienden JEZUS IS KONING! En het oordeel zxal reeds zijn uitgesproken, als Hij verschijnt!


In God's woord lees ik dat Hij zal "komen" om te oordelen, de levenden en de doden.

Wanneer is, of word dat oordeel dan uitgesproken volgens jou?

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 20 aug 2004 22:37

Hallo Zareb,

VOORDAT Jezus terug komt is het OORDEEL al geveld.

Zoals je uit de omschreven profetieën van de Profetische Stemmen kunt opmaken, heeft de RKK Staat een hele ander idee over de Wederkomst en het oordeel dan Jezus, onze Heiland ons voorhoudt.
De oorzaak hiervan ligt natuurlijk in het feit dat de RKK meent dat zij de Platsvervanger van Jezus op aarde vertegenwoordigen en dat ZIJ de wederkomst dus ook in handen hebben. De laatse Pas (Petrus II) zal de verbinding leggen tussen deze wereld en de nieuwe aarde. Precies zoals Augustinus in zijn boek "de twee steden"aangaf, zal Rome dus heersen over deze "zondige" kerk en over de nieuwe aarde, op grond van hun Gezag.

In hoofdstuk 11 van Openbaringen, waarin Satans oorlog tegen de Bijbel wordt omschreven, vinden we in de verzen 7-13 de essentie van de RKK Staat aan, om de (ware-) Bijbel uit het zicht te houden van de mensen.
In Daniël 8:11-13 vinden we daarvan de grondslag.

Welnu in hoofdstuk 13 worden dan de 2 machten omschreven die de wereld, namens Satan gereed zullen maken voor de Nieuwe Wereld. Naast de reeds vastgelegde voorbereidingen die de RKK Staat ingenomen heeft en de "profetie"voor hen (ook aangaande de laatste Paus, zoasl ik ook al aangaf vanuit Gods Woord) bereid ook de USA zich voor op har taak. Terwijl Rome zich dus bezig houdt met het weghouden van de mensen van Gods waarlijke Woord, door de USA haar politieke plannen voor een "planmatige aanpak"om de Wereld te kunnen leiden, wordewij overspoeld met oorlogen en misleidende berichten over degevolge van andere zaken, zoals millieu, persoonlijke verantwoording, mensenrechtenproblemen.

Niet gezegd is hoeveel millieuproblemen deze oorlogen en de verschrikkelijke ziekten en hongersnoden (bewust of niet bewust tot stand gebracht) ons millieu werkelijk aantasten.

In hoofdstuk 14 zien we dat Jezus Zijn volk uit de wereld bijen wil brengen.
God doet dat door tegenover de drie Onreine Geesten, drie Reddende boodschappen te stellen; de drie-engelenboodschap uit Openbaring 14. Deze belofte vinden we in Openbaring 14:1-5. Jezus maakt ons er op attent in Hebreeën 12:18-24 dat Jezus ons NIET naar en aardse of wereldse Berg Sinai brengt, maar naar de HEMELSE berg Son en naar de stad van de levende God, het hemelse Jeruzalem.

Dus NIET Israël aan de Middellandse zee is het Beloofde land, maar het Hemelse Jeruzalem, vandaar dat we dan ook GEESTELIJKE JODEN ZIJN.

In Openbaring 14 leren we dus dat Jezus ons maant (oproept) om UIT het grote Babylon te gaan. Wel nu als we de Profetische Stemmen van de RKK mogen geloven, dan is die "Uittocht" wel nodig, en moeten wij ons reeds op weg bevinden. En hier wordt dus de wet van de RKK (zoals deze ut de Profetische Stemmen-voorspelling naar voren komt) een wet die pal tegenover de 10 geboden van God staat.

Want zegt Jezus: Hier blijkt de volharding der heiligen, die de geboden Gods en het Geloof in Jezus bewaren. Hoofdstuk 14 is dus zeer belangrijk.

Is het dan niet vreemd dat zoveel trouwe gelovigen het Boe van Openbaringen zo slechts kennen, terwijl Daniël er regelrecht naar verwijst en de essentie van (de) bevrijding ook al in de Hebreeënbrief ligt besloten.

De Genade (-tijd) zal beëndigd worden, dan is ales voorbij en dan zullen de 7 plagen over de wereld komen (zie ook Openbaring 7) zoals in Openbaring 15 wodt aangeduidt.

VOORDAT dit gebeurt, zal dus eerst het oordeel plaats moeten vnden.
Graag wil ik daar verder op in gaan, mar dit is het even voor zover, om het e.e.a. tot besef te laten komen van de forumleden.

Maar ter introductie het volgende, alvast:

In Daniël wordt reeds gesproken over het oordeel dat in de laatste dagen uitgesproken zal worden. In Openbaring 8 en 9 vinden we die oordelen welke voor een derde deel van de mensheid gold, is het zevende oordeel WERELDWIJDT. Wa zijn die oordelen dan? Wel de 7 oordelen worden uitgegoten over (de) afvalligen Christenen, zj de de geboden van God en het Getuigenis van Jezus (hierdoor) verwerpen.

Lees nu nog eens mijn weergave van de Profetiscxhe Stemmen (RKK) en breng dat dan is verband met de (wettige) rustdag, de zondag die aan die profetieën is verbonden, als equivalent van de oprichting van Jezus'Koninkrijk en Zijn et van de LIefde! Hij wordt Koning en beheerder van de Nieuwe aarde. NIET Maria, en noch de 12 apostelen van een Verbond (OT) dat heeft afgedaan.

Satan kan zich alleen maar beroepen op een OT verleden om een volk bijeen te brengen, hij kan immers geen HEMELS RIJK oprichten. Daarom ook is zijn kerk op aarde vertegenwoordigt op grond van oude en afgedane verbonden en ziet zij in de profetieën een volk : "Israël" dat gefundamenteerd is in de Wereldse essentie, zoals de Joden van het OT Israël zich een (wereldse) Koning wensten. Stan voelt en zil zich als ëen"Jezus laten aanbidden en kan dus NOOIT, door Waarheid en dus 10 geboden, laten aanbidden, immers deze aarde is zijn Rijk en woongebied.

E daarom kan dat alleen kan stroken met een Werelds Israël en een Joodse Paus (Jezus= Jood) , die men in Petrus II (graag) wil zien, om haar veranderde geboden te rechtvaardigen op een vals (eigengerechtigd) Evangelie.

En daarom is het Vaticaan bezig om Israël als wereldse Staat, te binden en te veroveren voor de rechtvaardiging van een Wereld die NIET die van Jezus kan zijn. En daarom is het logisch dat het Vaticaan dat doet door haar morele wetgeving voorda zij de Staatsmacht heeft, te koppelen aan gevoelige en machtige organisaties zoals de UN en de UNESCO, om op grond van het bespelen van menselijke emoties, haar profetieën tot de (daadwerkelijk en) zichtbare realiteit te (kunnen) brengen.

Openbaring 13:

Rome

3 Het leek of één van zijn koppen dodelijk gewond was, maar de wond genas. De hele wereld liep vol verbazing achter het beest aan. Alle mensen vielen op de knieën en vereerden de draak, omdat hij het beest zo'n grote macht had gegeven.
4 Zij aanbaden ook het beest zelf en zeiden: "Wie is met het beest te vergelijken? Wie kan het tegen hem opnemen? 5 Het beest mocht met grote woorden God beledigen, 42 maanden lang.


6 En hij deed zijn muil open en braakte de grofste beledigingen uit tegen God, tegen Zijn naam, tegen Zijn tempel en tegen allen die in de hemel woonden.
7 Het beest mocht oorlog voeren tegen het volk van God en het overwinnen. Hij kreeg macht over alle landen en volken.


8 Alle mensen op aarde zullen hem aanbidden, behalve de mensen die al sinds het ontstaan van de wereld vermeld worden in het levensboek, het boek van het Lam, dat geslacht is.9-10 Ieder die oren heeft, moet luisteren.

Wie gevangen neemt, zal gevangen genomen worden. Wie met het zwaard doodt, moet door het zwaard gedood worden. Daaruit zal het geduld en het geloof van Gods kinderen blijken.

De Verenigde Staten va Amerika

Burgerwetgever en politieagent der wereld (bewaken van de wet van Satans Staatskerk)


11 Ik zag een ander beest. Dat kwam niet uit de zee, maar uit de aarde.
12 Het had twee horens, net als het Lam, maar het sprak als de draak. Het trad namens het eerste beest op en oefende dezelfde macht uit. Het dwong de aarde en haar bewoners het eerste beest te aanbidden; het beest dat van zijn dodelijke wond genezen was.

13 Dat tweede beest deed buitengewone dingen; het liet voor de ogen van de mensen zelfs vuur uit de hemel regenen.
14 Door de opmerkelijke dingen die het tweede beest onder de ogen van het eerste beest deed, werden de bewoners van de aarde misleid. Het kreeg hen zover een standbeeld te maken van het beest, dat ondanks zijn dodelijke wond was blijven leven.

15 Het tweede beest kreeg zelfs macht om het standbeeld te laten leven, zodat het kon spreken en iedereen kon dwingen het te aanbidden. Wie dat niet deed, werd gedood.
16 Het tweede beest had iedereen in zijn macht; klein en groot, rijk en arm, vrij en slaaf. Iedereen moest een merkteken op zijn rechterhand of voorhoofd hebben.
17 Wie dat teken niet had, kon niets kopen of verkopen. Dat teken moest de naam of het nummer van het beest zijn.


Wie een oor heeft die hore...............

Graag wil ik later nog wel terug komen op het Oordeel en de tijd dat het plaats vindt (nu dus). De RKK stelt dat oordeel in een zichtbaar evenement voor, maar dat komt omdat zij afhankelijk zich opestelt van ongeestelijke fundamenten, zoals de toepassing van veranderde geboden. Zij heeft geen Hemelse (en dus ook geen Heiligheid door de Heilige Geest). Zij kan dus ook nooit het Geloof in het Getuigenis van Jezus en de Gave der Profetie (door de Heilige Geest) toepassen omdat zijzelf zich deelgenoot laten zijn van het oprichten van de Nieuwe Wereld, zoals zij aangeeft in haar Profetische kader (Profetische Stemmen)

Gegroet

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 20 aug 2004 22:51

tja, een hoop typewerk maar geen antwoord op m'n vraag

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 20 aug 2004 22:59

Je moet het eerst eens goed lezen.

Terwijl we in Openbaring 8 en 9 de eerste 6 oordelen slechts een derde deel van de mensheid troffen, zal het zevende oordeel wereldwijdt zijn.

De 7e bazuin is dus tevens het LAATSE oordeel. (Zeven is het heilige getal van Godvolmaakt en niet onomkeerbaar; definitief net zoals de Sjabbat een eeuwig Verbond inhoudt en deel van het oordeel is)
Ik kom er dus nog op terug. Een oordeel staat nooit op zichzelf noch in één Bijbelvers vervat! Zoals Daniël al aangeeft.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 21 aug 2004 10:09

Dat geschop tegen de RKK brengt mij er toe dat ik de RKK een steeds interessantere kerk begin te vinden. :lol:
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Zondag
Verkenner
Verkenner
Berichten: 25
Lid geworden op: 07 aug 2004 07:55

Berichtdoor Zondag » 21 aug 2004 16:55

Boudewijn schreef:Ik hou het gewoon bij:Dragon on a large papal crest in the Vatican museum.


Een bescheiden opstelling! Chapeau. Je geeft daarmee aan dat je een aanname gebruikt om de rest van je verhaal aan op te hangen.

Ik wilde maar even aangeven dat terwijl jij deze aanname doet - op dit punt, maar ook op zoveel andere punten - er altijd wel een of meerdere andere uitleggingen / standpunten / verklaringen te vinden zijn.

En dat iedereen naar eigen believen de ene of de andere verklaring kan gebruiken. Het ligt er maar aan wat je doel is....

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 22 aug 2004 06:08

Beste Zareb en Optimatus,

Afgezien van het feit dat Optimatus vindt dat ik "tegen de Katholieke Kerk aanschop", vergeet deze man, dat het een misleidense kerk is.

Als vele, vele duizenden misleide mensen te Lourdes om "genezing"gaan en het Hoofd van hun Kerk op aarde is daar ook, en wel in een meest onelegante manier, namelijk als een uitermate zieke- en ziekelijke man, zodanig dat hij "Help me" roept omdat de man feitelijk niet meer kan, dan vraag ik me : Waar is nu de Genezende hand van "Maria" of een Hemelse God, om deze man (notabene) als meest belangrijke Geestelijke te genezen!

Een uitermate uniek moment om de Leider der wereld te genezen als de "goede werken op de Sabbat" van de Heiland, maar ja blijkbaar was de Heiland daar, in Geest beslist NIET aanwezig.

Het meest beschamende was dat daar dan duidenden "ziende blinden " bij staan, die dan niet in de gaten hebben dat ze MISLEID zijn, want noch de Paus, noch de mensen met al hun gebreken worden op welke wijze dan ook genezen! Neen, ze applaudiseren omdat de Paus het "zo lang vol houdt". Inderdaad Satan en zijn engelen waren bij de Kruisiging van de Heer, om te kijken "hoe lang hij het vol hield". En zo zijn ze da ook weer daar op die plek des Satans, om hem de eer te geven, en hij deze misleidde zielen gewoonweg nog eens dieper in de ellende stort, inculsief hun Paus die meent wetten en geboden van God te moeten veranderen.

(Wat kunnen mensen toch wreed zijn in deze wereld, geen beeld van Jezus dus- in elk opzicht)

Wat een "goddelijke"evenement daar in Lourdes. Net zoals in Fatima, een Islamitische gesticht stadje waar ooit Allah verscheen, de maangod en "Maria"de als een Satans engel verschenen, moeder van God.

Maar laten we de eer geven aan de Heiland:

Het Oordeel

Als we Openbaring 14: 6-8 lezen dan kunnen we daar lezen dat God een bijzondere boodschap brengt:

6 Ik zag een andere engel in het midden van de hemel vliegen. Hij had een blijvende boodschap bij zich, die hij aan ieder op aarde bekend moest maken: Aan alle volken, stammen en taalgroepen.
7 Hij riep: "Heb ontzag voor God; eer Hem, want de tijd is gekomen dat Hij recht zal spreken. Aanbid Hem, Die de hemel en de aarde, de zee en de waterbronnen gemaakt heeft."
8 Er kwam een tweede engel, die zei: "Gevallen! Gevallen is het grote Babylon, dat alle volken van de wijn van haar woeste ontucht heeft laten drinken."


Jezus roept hier, namens de Schepper de Christenen op, tot het eer geven aan God en [color=darkred]terug te keren naar het fundament van Gods Rijk; de Geboden en het getuigenis van Jezus

In Daniël wordt een profetische tijd aangekondig vanaf een zeker moment, todat het oordeel over de mensen zal komen. Wanneer is dat moment daar:

Daniël 8
13 Daarna hoorde ik twee heilige engelen met elkaar praten. Eén van hen zei: "Hoelang zal het nog duren voor het dagelijkse offer weer in ere wordt hersteld? Wanneer zal de ontwijding van de tempel ophouden en Gods volk triomferen?"

14 De ander antwoordde: "Pas over 2300 dagen zal het heiligdom in ere worden hersteld."

15 Terwijl ik, Daniël, dit visioen bekeek, stond er plotseling een man voor mij. Tenminste, hij zag eruit als een man.

Zoals we weten zagen ook de Joden de "Verzoendag"als een oordeelsdag Het heiligdom werd op de 10e dag van de 7e maand gehouden. Deze dag, voor hen, was een symbool van "het onderzoekend oordeel in de hemel"

Aha, we zien dus dat het OORDEEL in de Hemel plaats vindt. De mensen en alle aspecten van elk mens, worden ONDERZOCHT in de hemel.

En dat kan natuurlijk ook niet anders, want de verlosten gaan de Here TEGEMOET, naar de Hemelse Stad Jeruzalem, dat zullen we later zien.

De 2300 dagen reiken volgens de profetie, in de symbolische essentie tot aan het reinigen van het heiligdom in de hemel
Hiermee wordt dan de volledige profetie verkondigd en vervulling gesteld van de symbolische Heiligdomsdient van de Joodse natie (Geestelijk Israël) in het dienstwerk van Christus.

Net zoals dus de Verzoeningsdag van het Joodse volk van het Oude Verbond, een dag des oordeels was, zo zal dan ook het verzoeningswerk van Christushet onderzoek omvatten van de zaken van Zijn Volk.

Dit alles zal dan ook VOORAF aan Zijn wederkomst plaats vinden en wij Hem dan tegemoet zullen gan, als het Hemelse Jeruzalem boven de aarde zal zijn; immers alles gebeurt in de Hemel, waar Jezus (sinds) 1840 pleit en het verzoenend werk bij Zijn God en Vader, voor ons, AFROND!

Is er wel een oordeel en hoe zeker kunnen wij zijn:

Handelingen 17

29 Wij zijn dus uit God voortgekomen en moeten niet denken dat wij Hem kunnen uitbeelden in goud, zilver of steen. God is niet te vangen in een kunstwerk of de verbeelding van een mens.


30 Hij heeft de domheid van de mensen een hele tijd geduldig verdragen, maar roept hen nu allemaal op tot een volledige ommekeer.
31 Want Hij heeft een dag vastgesteld, waarop Hij rechtvaardig over de mensheid zal oordelen, door een Man die Hij daartoe heeft aangewezen. Om iedereen te garanderen dat Hij Zijn woord zal houden, heeft Hij die Man uit de dood laten terugkomen.


32 Toen zij Paulus hoorden vertellen dat er iemand uit de dood was teruggekomen, lachten sommigen hem uit. Maar anderen zeiden: "Daarover moet u nog eens wat meer vertellen."

(en velen geloven dat vandaag de dag nog steeds niet, ook Christenen niet, getuige de reacties hier op dit Forum, aangaande dit onderwerp)

Wat is de basis voor het oordeel over alle mensen:

Openbaring 20

11 Ik zag een grote, witte troon en er zat Iemand op voor Wie de hemel en de aarde vluchtten. Zij konden het niet verdragen Hem te zien en verdwenen voorgoed.

12 Ik zag de doden, groot en klein, voor de troon staan. Er werden boeken opengedaan; ook het levensboek. En de doden werden geoordeeld volgens wat in de boeken stond, volgens de dingen die zij hadden gedaan.

13 De doden kwamen overal vandaan (uit de zee, het graf en het dodenrijk) en zij werden allemaal geoordeeld naar wat zij hadden gedaan.

En in Openbaring 14: 7 leren we dan dat:

Openbaring 14

7 Hij riep: "Heb ontzag voor God; eer Hem, want de tijd is gekomen dat Hij recht zal spreken. Aanbid Hem, Die de hemel en de aarde, de zee en de waterbronnen gemaakt heeft."

Dus we moeten niet de Paus op de troon in Rome alle er geven door zijn dag en wetten van aanbidding na te volgen, maar de wet en de dag van Hem, die op de troon, in de hemel gezeten is.

Uit welke fsen bestaat het oordeel over de mens:

1.Het onderzoekend oordeel, voorafgaand aan de wederkomst.

2.Het oordeel van de verloren wereld en de engelen des Satans, door Christus en Zijn volk gedurende de 1000 jarend at zij, verlost, met Hem in het Hemelse Jeruzalem vertoeven.

3. Het uitvoerende oordeel, de straf voor de goddelozen aan het einde van de 1000 jaren, tevens de 2e opstanding van hetn, die door alle eeuwen heen reeds verloren gestorven zijn.

Het onderzoekend oordeel, zoals eerder gezegd vindt dus plaats VOOR de daadwerkelijk wederkomst van Jezus.

Dat is nodig omdat de Rechtvaardigen zij die in Christus gestorven in in Hem opgestaan zijn bij de 1e opstanding, alsmede de levenden die in een "punt des tijds"zullen veranderen, de verloren mensen zullen oordelen met em, die hen heeft verlost gedurende de 1000 jaren i het Hemelse Jeruzalem.

Dat staat dus in een totaal ander licht dan dat wat de RKK Profetische Stemmen ons leert. Dat profetische kader staat in het teken van een "Zichtbare kerk "op Apostolische gronden. Dat is geheel tegenstrijdig aan Jezus, die niet meer van een Apostolische Israël, maar van een Geestelijk Israël spreekt. De Paus meent zelfs Jezus nog een handje te moeten helpen en deel te hebben an dat Nieuwe Koninkrijk, op aarde zoals de Profetische Stemmen beweren.

Satan misbruikt dus het OT Verbond (dat is afgeschafd) , door zijn Kerkstaat op aarde om de mensheid te misleiden. Vandaar de Stat Israël, die dus in een politiek-religieus belang door Satan is opgericht in 1948 om zijn Rijk, op aarde te kunnen rechtvaardigen en de mensen van een (hemels-) Geestelijk Rijk weg te houden. Wie niet ziet, gelooft ook niet zegt deze Misleider. Jezus leert ons juist dat "Wie gelooft en niet ziet, zalig zal worden".

Het onderzoekend oordeel, VOOR de WEDERKOMST wordt aangekondigd door de engel uit Openbaring 14:5-8

Openbaring 14

5 Zij hebben geen leugen over hun lippen laten komen en er valt niets op hen aan te merken.
6 Ik zag een andere engel in het midden van de hemel vliegen. Hij had een blijvende boodschap bij zich, die hij aan ieder op aarde bekend moest maken: Aan alle volken, stammen en taalgroepen.
7 Hij riep: "Heb ontzag voor God; eer Hem, want de tijd is gekomen dat Hij recht zal spreken. Aanbid Hem, Die de hemel en de aarde, de zee en de waterbronnen gemaakt heeft."
8 Er kwam een tweede engel, die zei: "Gevallen! Gevallen is het grote Babylon, dat alle volken van de wijn van haar woeste ontucht heeft laten drinken."

De verloren mensen worden geoordeeld door Jezue en Zijn Volk Israël, gedurende de 1000 jaren in de Hemel:

1 Corinthiërs 6

1 Wat recht en oordeel betreft, hoe durft u als de één tegen de ander iets heeft, recht te zoeken bij de rechtbank?
2 Waarom niet bij uw medegelovigen? Of weet u niet dat de gelovigen straks over de wereld zullen rechtspreken? Kunt u dan zulke kleinigheden nog niet eens onder elkaar oplossen?
3 Weet u niet dat wij straks over engelen zullen oordelen? Dan kunnen we dat nu toch zéker over alledaagse dingen!
4 Als er geschilpunten zijn die het dagelijks leven betreffen, kan zelfs de minste uit de gemeente daarover rechtspreken.

en

Openbaring 20

3 Daarna gooide hij hem in de bodemloze put, sloot die af en verzegelde het slot. Dus kon de oude slang de volken in de komende duizend jaar niet verleiden. Na al die jaren moet hij voor een korte tijd vrijgelaten worden.
4 Toen zag ik een aantal tronen; degenen die erop zaten, kregen macht om recht te spreken. Ik zag ook de zielen van de mensen, die onthoofd waren om hun openlijke trouw aan Jezus en aan wat God had gezegd. Zij hadden het beest en zijn standbeeld niet aanbeden en het teken op hun voorhoofd of hand geweigerd. Zij werden weer levend en heersten samen met Christus, duizend jaar lang.

5 Dit is de eerste opstanding. De rest van de doden werd pas weer levend na die duizend jaar.


6 Gelukkig zijn zij die aan deze eerste opstanding deel hebben. Zij zijn voor God afgezonderd. De tweede dood zal hun niets kunnen doen. Zij zullen priesters van God en Christus worden en al die duizend jaar samen met Christus regeren.

U ziet de Bijbel verkaart zichzelf en haar waarheden staan regelrecht in contrats met hetgeen de Staatskerk der aarde aan ons laat zien, door haar profetische stemmen! (Welke stemmen)

Wat nu beleid Jezus voor Zijn God en Vader in de Heme, als VERDEDIGER van Zijn Volk

Openbaring 3

4 Toch zijn er in Sardes een paar mensen die zich niet bevuild hebben. Die zijn het waard altijd bij Mij te zijn en witte kleren te dragen.
5 Wie overwint, zal dus witte kleren aankrijgen. Ik zal zijn naam niet schrappen uit het boek, waarin de mensen vermeld staan die het eeuwige leven hebben, maar voor mijn Vader en Zijn engelen verklaren dat hij bij Mij hoort.6 Als u oren hebt, luister dan naar wat de Geest tegen de gemeenten zegt.

alsmede:

Mattheüs 10

31 Maak je dus geen zorgen. Jij bent God veel meer waard dan een zwerm mussen.
32 Als je er bij de mensen openlijk voor uitkomt dat Ik je vriend ben, zal Ik er ook bij mijn hemelse Vader openlijk voor uitkomen dat jij mijn vriend bent.
33 Maar als je voor de mensen net doet of je Mij niet kent, zal Ik ook tegen mijn hemelse Vader net doen of Ik jou niet ken.
34 Denk niet dat Ik ben gekomen om vrede op aarde te brengen. Nee, eerder een zwaard.

maar ook:

Markus 8

36 Wat hebt u eraan de hele wereld te winnen en uw leven te verspelen?
37-38 Wat kan een mens geven in ruil voor zijn leven? Wie zich in deze tijd van ontrouw en misdaad voor Mij en mijn woorden schaamt, voor hem zal Ik Mij ook schamen als Ik met de heilige engelen in de heerlijkheid van mijn Vader kom."

vers 36 Wat heeft het dus voor een zin een wereldse Staatskerk met een zieke Leider te aanbidden en een eeuwig leven te verspelen. Want blijkbaar is (er dan) wat aan de hand met die Staatskerk en de Mens met het getal 666, anders werd deze wel geroemd of te tonele in het Verlossingsplan, in positieven zin gebracht.

Maar volgens Openbaringen 13 is het een (1e) Beest. U mag uw bevindingen nu toetsen aan de hand van de Profetische stem va de Heiland, of de Profetische stemmen van de RKK. Ziet u wel dat we mogen kiezen, tot welk Rijk we persoonlijk willen behoren!

Tot lsot:

Gedurende het Hemels oordeel bevinden de rechtvaardigen zich nog op aarde of in hun graf, evenals de goddeloze overledenen. Het verslag van elke mens bevindt zich in de Hemelse Boeken.
Dus niet in het Vaticaan nog ergens anders op aarde.

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 22 aug 2004 07:38

Het onderzoekend oordeel

Met het binnengaan van Christus in het hemelse heiligdom in 1844 is volgens adventisten het onderzoekend oordeel begonnen. Ellen White geeft hiervan een gedetailleerde beschrijving in haar boek De Grote Strijd, waarbij ze zelfs Satan een rol laat spelen bij het verlossingswerk van Christus!

"De 'komst van Christus' (Daniël 7:13, GR) - en niet de wederkomst naar deze aarde - was voorzegd in de profetie die in vervulling zou gaan aan het eind van de 2300 avonden en morgens in 1844. Onze Hogepriester gaat vergezeld van engelen het heilige der heiligen binnen en verschijnt vóór God om zijn bemiddeling ten gunste van de mens af te sluiten - om het onderzoekend oordeel te doen plaatsvinden en verzoening te doen voor allen die 'waardig geacht worden' " (GS, 443-444; cursivering toegevoegd).

"Op de grote dag van de definitieve verzoening en het onderzoekend oordeel zullen alleen de gevallen van Gods kinderen worden onderzocht. Het oordeel over de ongelovigen is iets heel anders en vindt later apart plaats" (GS, 444).

"Er is een 'gedenkboek' voor God geschreven, waarin de goede werken staan opgetekend van hen 'die de HERE vrezen en zijn naam in ere houden'. Hun woorden van geloof en hun daden van liefde staan in de hemel opgetekend. [...] In God gedenkboek staat elke goede daad voor eeuwig opgetekend. [...] Er is ook een boek met de zonden van de mensen" (GS, 444; cursivering toegevoegd).

"Wanneer de boeken in het oordeel worden geopend, gaat het leven van allen die in Christus hebben geloofd aan Gods oog voorbij. Eerst komen de eerste mensen die op aarde hebben geleefd aan de beurt. Daarna zal onze Voorspraak de gevallen van alle geslachten die na hen zijn gekomen stuk voor stuk in behandeling nemen en Hij eindigt met de mensen die nog in leven zijn. Elke naam wordt afgeroepen en elk geval wordt nauwkeurig onderzocht. Bepaalde namen worden aangenomen, andere worden verworpen" (GS, 446).

"De gelovigen die op de aarde zullen leven wanneer er een einde komt aan Christus' verzoening in het hemelse heiligdom zullen zonder middelaar voor een heilige God staan" (GS, 397; cursivering toegevoegd).

"Bij de namen van allen die hun zonden hebben beleden en het verzoenend bloed van Christus hebben aangenomen, staat in de boeken des hemels genoteerd dat ze vergiffenis hebben ontvangen" (GS, 446).

"Het onderzoekend oordeel en de uitdelging van de zonden moet vóór de wederkomst zijn voltooid. Daar de doden moeten worden geoordeeld op grond van hetgeen in de boeken geschreven staat, is het uitgesloten dat de zonden worden uitgewist vóór het oordeel, waarop hun geval wordt onderzocht. Wanneer het onderzoekend oordeel heeft plaats gehad, zal Christus terugkomen en 'Hij zal zijn loon bij Zich hebben om een ieder te vergelden, naardat zijn werk is' " (GS, 447-448).

"Zoals de priester de zonden op de kop van de zondebok overbracht nadat hij ze uit het heiligdom had verwijderd, zal Christus al deze zonden op Satan leggen daar hij de oorsprong en de aanstichter van de zonde is. De zondebok, die de zonden van Israël droeg werd weggezonden 'naar een onvruchtbaar land', zo zal Satan, die de schuldenlast van alle zonden zal dragen waartoe hij Gods volk heeft aangezet" (GS, 448).

"Zij (de gelovigen van 1844, GR) zagen ook in dat het zondoffer Christus symboliseerde, dat de hogepriester Christus als middelaar voorstelde en dat de zondebok een beeld was van Satan, de aanstichter van de zonde, op wie de zonden van de oprechte boetvaardigen uiteindelijk zullen worden gelegd. [...] Wanneer Christus door zijn eigen bloed de zonden van zijn volk uit het hemelse heiligdom wegdoet, zal Hij ze leggen op Satan, die bij de voltrekking van het vonnis de straf zal moeten dragen" (GS, 395).

"Op het tijdstip dat voor het oordeel was bepaald – het einde van de 2300 avonden en morgens in 1844 – begon het onderzoekend oordeel en het uitdelgen van de zonde. Allen die de naam van Christus hebben aangenomen, moeten aan een grondig onderzoek worden onderworpen. Zowel de levenden als de doden zullen worden geoordeeld 'op grond van hetgeen in de boeken geschreven stond, naar hun werken'. Zonden die men niet heeft beleden of waarmee men niet heeft gebroken, zullen niet worden vergeven en niet worden geschrapt uit de hemelse boeken, maar zullen getuigen tegen de zondaar op 'de dag des Heren' "(GS, 448).

"Het oordeel vindt nu plaats in het hemelse heiligdom. Dit werk is nu al vele jaren aan de gang. Binnenkort – niemand weet wanneer – zullen de levenden worden geoordeeld" (GS, 452).

In Patriarchen en Profeten schrijft Ellen White:

"Door het bloed van Christus, hoewel het den zondaar van de verdoemenis der wet verlost, wordt de zonde nog niet aanstonds uitgewischt; de schuld blijft staan tot op de grooten verzoendag" (PEP, 354).

Het onderzoekend oordeel is niet bijbels

De leer van het 1844, het hemels heiligdom en het onderzoekend oordeel wordt op vele punten door de Bijbel weersproken. In de Bijbel kunnen we namelijk het volgende lezen:

• Christus pleit sinds zijn Hemelvaart, en niet pas sinds 1844, aan de rechterhand van God voor ons;

Marcus 12:36 - David zelf heeft door de Heilige Geest gezegd: De Here heeft gezegd tot mijn Here: Zet U aan mijn rechterhand, totdat Ik uw vijanden onder uw voeten gelegd heb.

Handelingen 7:55,56 - Maar hij (Stefanus), vol van de heilige Geest, sloeg de ogen ten hemel en zag de heerlijkheid Gods en Jezus, staande ter rechterhand Gods. En hij zeide: Zie, ik zie de hemelen geopend en de Zoon des mensen, staande ter rechterhand Gods.

Romeinen 8:34 - Christus Jezus is de gestorvene, wat meer is, de opgewekte, die ter rechterhand Gods is, die ook voor ons pleit.

Hebreeën 1:3 – Deze [...] heeft, na de reiniging der zonden tot stand gebracht te hebben, Zich gezet aan de rechterhand van de majesteit in den hoge.

Hebreeën 10:12-14 – Deze is echter, na één offer voor de zonden te hebben gebracht, voor altijd gezeten aan de rechterhand van God, voorts afwachtende, totdat zijn vijanden gemaakt worden tot een voetbank voor zijn voeten. Want door één offerande heeft hij voor altijd hen volmaakt, die geheiligd worden.

Openbaring 3:21 - Wie overwint, hem zal Ik geven met Mij te zitten op mijn troon, gelijk ook Ik heb overwonnen en gezeten ben met mijn Vader op zijn troon.



• God weet wie van Hem zijn. Hij heeft geen jaren nodig om te bepalen wie het Koninkrijk mogen binnengaan en wie niet;

Johannes 10:14 – Ik ben de goede herder en Ik ken de mijne en de mijne kennen mij.

2 Timotheüs 2:19 – En toch staat ongeschokt het hechte fundament Gods met dit merk: De Here kent de zijnen.



• Jezus heeft met één offer aan het kruis volledige verzoening voor alle zonden gedaan. Hij hoeft niet doorlopend verzoening te doen. En onze zonden worden weggedaan wanneer wij daarover berouw hebben en om vergeving vragen. Daarvoor hoeven wij niet te wachten totdat wij aan de beurt zijn tijdens het onderzoekend oordeel;

Jesaja 43:25 – Ik, Ik ben het, die uw overtredingen uitdelg om Mijnentwil en Ik gedenk uw zonden niet.

Jesaja 44:22 – Ik vaag uw overtredingen weg als een nevel en uw zonden als een wolk; keer weder tot Mij, want Ik heb u verlost.

Handelingen 3:19 – Komt dan tot berouw en bekering opdat uw zonden uitgedelgd worden, opdat er tijden van verademing mogen komen van het aangezicht des Heren.

Johannes 19:30 – Het is volbracht!

Hebreeën 9:26-28 – Maar thans is Hij éénmaal, bij de voleinding der eeuwen, verschenen om door zijn offer de zonde weg te doen. […] Zo zal ook Christus, nadat Hij Zich éénmaal geofferd heeft om veler zonden op Zich te nemen, ten tweeden male zonder zonde aanschouwd worden door hen, die Hem tot hun heil verwachten.

Hebreeën 10:10 – Krachtens die wil zijn wij eens voor altijd geheiligd door het offer van het lichaam van Jezus Christus.

1 Johannes 1:7 - … en het bloed van Jezus, zijn zoon, reinigt ons van alle zonde.

1 Johannes 1:9 - Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid.



• Gelovigen hoeven niet zonder middelaar voor God te staan.

Mattheüs 28:20 - En zie, Ik ben met u al de dagen, tot aan de voleinding van de wereld.

Hebreeën 7:25 - Daarom kan Hij ook volkomen behouden, wie door Hem tot God gaan, daar Hij altijd leeft om voor hen te pleiten.

Hebreeën 13:5b - Want Hij heeft gezegd: Ik zal u geenszins begeven, Ik zal u geenszins verlaten.



• Satan speelt geen rol bij het verlossingswerk. Alsof het verlossingswerk zonder Satan niet kon plaatsvinden!

Johannes 1:29 - De volgende dag zag hij Jezus tot zich komen en zeide: Zie: het lam Gods, dat de zonde der wereld wegneemt.

1 Petrus 2:24 - ... die zelf onze zonden in zijn lichaam op het hout gebracht heeft, opdat wij, aan de zonden afgestorven, voor de gerechtigheid zouden leven; en door zijn striemen zijt gij genezen.



• Wij worden alleen behouden en niet veroordeeld door ons geloof in Christus en alleen uit genade. Wij kunnen daar zelf op geen enkele manier aan bijdragen door 'goede daden';

Johannes 5:24 – Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie mijn woord hoort en Hem gelooft, die Mij gezonden heeft, heeft eeuwig leven en komt niet in het oordeel, want hij is overgegaan uit de dood in het leven.

Romeinen 3:24 – ... en worden om niet gerechtvaardigd uit zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.

Romeinen 3:28 – Want wij zijn van oordeel, dat de mens door geloof gerechtvaardigd wordt, zonder werken der wet.

Romeinen 8:1 – Zo is er dan nu geen veroordeling voor hen, die in Christus Jezus zijn.

Romeinen 5:9 – Veel meer zullen wij derhalve, thans door zijn bloed gerechtvaardigd, door Hem behouden worden van de toorn.

Efeziërs 2:8-9: - Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; niet uit werken, opdat niemand roeme.



Grote moeilijkheden

Zoals hiervoor is beschreven gaat '1844' op vele punten, zo niet alle, tegen de Bijbel in. Maar daarmee zijn de moeilijkheden niet voorbij. Om 1844, de leer van het hemels heiligdom en het onderzoekend oordeel, niet af te vallen en tot een uitvinding van de allereerste adventisten te maken, moet een adventist nogal wat veronderstellen. Hij of zij moet

• aannemen dat de kleine horen in zowel Daniël 7 als 8 hetzelfde voorstellen, namelijk pauselijk Rome, terwijl het aantal verschillen groot is en de context anders aangeeft;

• aannemen dat een avond- en morgenoffer gelijk staan aan een dag, die vervolgens vertaald kunnen worden in een jaar; waarmee genegeerd wordt dat beide woorden avond en morgen los van elkaar in de grondtekst worden gebruikt;

• aannemen dat 2300 avond- en morgenoffers gelijk zijn aan 2300 dagen terwijl hiervoor in de hele Bijbel, inclusief Daniël 8:14, geen bewijs wordt gegeven;

• aannemen dat in elke profetie dagen gelijk zijn aan jaren;

• aannemen dat het dagelijkse offer niet meer werd gebracht vanaf 457 voor Christus, terwijl deze datum niets te maken heeft met het dagelijks offer;

• aannemen dat het 'woord' (Daniël 9:25) een koninklijk decreet was, en dat deze afkomstig is van koning Artaxerxes;

• aannemen dat de uitleg van het gezicht uit Daniël 8:14 pas in hoofdstuk 9 volgt, terwijl Daniël van de waarheid ervan overtuigd was en daarom ziek werd en verbijsterd reageerde;

• aannemen dat 490 jaar (de zeventig jaarweken) van de 2300 jaar zijn afgesneden, hoewel dit niet uit de teksten in Daniël 8 en 9 te herleiden is;

• aannemen dat de 490 jaren en de 2300 jaren tegelijkertijd zijn begonnen;

• aannemen dat aan het onderscheid dat in de tekst wordt gemaakt tussen de periode van 7 en 62 zeventallen voorbijgaan mag worden, door geen verklaring te geven voor de gebeurtenis na deze periode van 7 zeventallen;

• aannemen dat de 'reiniging' van het heiligdom begon in 1844, terwijl Daniël 8:14 niets zegt over 'beginnen';

• aannemen dat niet met het lijden en sterven van Christus maar pas vanaf 1844 zonden worden weggedaan, terwijl dit door de bijbel wordt tegengesproken;

• aannemen dat de 'reiniging' van het heiligdom betekent dat het heiligdom werd gereinigd van de beleden zonden van de heiligen terwijl de tekst refereert aan de reiniging van de verontreiniging door Antiochus;

• aannemen dat beleden zonden het hemelse heiligdom verontreinigen, terwijl dit niet zomaar een woonplaats is, maar het huis van God;

• aannemen dat de 'reiniging' van het heiligdom hetzelfde is als beschreven in Leviticus 16;

• aannemen dat de Grote Verzoendag in het hemelse heiligdom begon in 1844, en uitleggen waarom Christus daad van verzoening 18 eeuwen eerder plaatsvond;

• aannemen dat er, net als in de aardse tabernakel, twee vertrekken zijn in het hemelse heiligdom en dat Christus in 1844 van het heilige naar het heilige der heilige ging;

• aannemen dat wanneer het Nieuwe Testament zegt dat Christus voor Gods aangezicht kwam (Hebreeën 9:12), hiermee het heilige bedoeld word;

• aannemen dat de Karaïtische kalender betrouwbaarder is dan de Rabbijnse kalender, en dat de Grote Verzoendag in 1844 in oktober werd gevierd, terwijl deze volgens beide kalenders in september werd gevierd.


Er zullen slechts weinige adventisten zijn die alle ins en outs van deze adventistische theorie zullen kennen. Er worden dan ook nogal wat aannames gedaan om tot het gewenste resultaat, voorkomen van gezichtsverlies omtrent 1844, te komen.

overgenomen van: http://www.7daweb.com/7da09.htm

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 22 aug 2004 10:39

Hallo Zareb,

Dank voor je snelle reactie. De door jouw aangehaalde site 7da web.com is NIET van en Zevende- Dags Adventist. Hij is van een Gereformeerde broeder en door hem gemaakt. aan zo'n reactie heb ik niets, het is slechts een MENING en VISIE. Ik kan niets met meningen en visies van anderen, als ik de Bijbel als centraal punt van mijn geloof heb. Maak geen denkfouten en ga de wet van je geloof NIET laten eindigen bij een mens (Lees eens wat Jezus daar over zegt in Johannes 8, je zult je vergissing hier spijten.)

Je hebt me een indrukwekkend overzicht van "Adventitsiche" wetenswaardigheden toegezonden, maar dat zijn het niet. Maar eerlijk gezegd ben ik er ook niet zo van onder de indruk want ze zijn noch Adventistisch in menselijke zin en noch de "waarheid"van één enkel persoon in de persoon van bijv. Mw E.G.White.

Feitelijk maak je je belachelijk, want je gaat datgene wat ik gewoon als Gelovige meen te geloven, ZELF aan de Bijbel toetsen, maar gaat diredt in de aanval en betrekt er mensen bij, waarvoor ik niet verantwoordelijk kan zijn (Mw. White). Let er wel op dat Orthodoxe Joden die de Messias hebben leren kennen, op sommige punten (kritisch maar) zeer ingenomen zijn met Mw. E.G. White en dat zij, ook bij de Orthodoxe Raad der Joden in de Verenigde Staten, aangaande haar werk, een belangrijke plaast in neemt. Vooral haar boek "Ages of desire" is door deze raad aanbevolen voor Joden die de Messias willen leren aanvaarden. Ik denk dat het op zijn minst opmerkelijk mag heten dat (een enkel boekwerk) door de Joodse geloofsgemeenschap der Ortodoxen, zo aanvaard wordt.

En laat ik je er op wijzen dat de Orthodoxe Raad echt niet over één nacht ijs is gegaan. Als je daadwerkelijk echt wil weten hoe Mw. E.G. White of en de Adventkerk zo belangrijk -zouden- kunnen zijn voor (sommige) mensen, ga dan eens ten rade bij de (eertijds) Othodoxe Jood Clifford Goldstein en lees zijn boekwerkje 1844 Bijbel verklaard eens.

Dan, denk ik zul je God ontmoeten, zoals Hij de Bijbel heeft bedoeld, ook voor Joden. Want in dat boekje Zareb legt deze eertijds Orthodoxe Jood (nu Messiaaanse)helemaal uit, waarom Mw. White geen profetes is, maar waarom God de Almachtige Clifford Goldstein heeft geopenbaard, door gebed en meditatie aan de Joraan in Israël, dat de Adventkerk het fundament van Zijn volk kan zijn voor mensen! Hij, als ee individuele Orthodoxe Jood, oprecht op zoek naar de Messias, een ervaring apart!

Dus lees nu eerst dat boek "1844 Bijbels verklaard" eens. Dan is de kans groter dat je Mw. White én de Adventkerk op de JUISTE waarde kunt schatten en de bijzondere ervaring van een Orthodoxe Jood aan de Jordaan, alleen met de Almachtige JHWH, en zul je spoedig ontdekken dat 7daweb.com niet zo rooskleurig is in het Profetisch perspectief dan als deze schijnt en dat er kartelrandjes aan zitten die venijnig kunnen.

Over een oprecht Getuigenis gesproken! Clifford Goldstein.

http://agpgroupdotnet.crosswinds.net/re ... l/0005.htm

En vraag aan hem desnoods persoonlijk hoe hij over al die zaken denkt. Hij is de man met een persoonlijke ervaring, door Gods Geest, aangaande de Adventisten en Mw. E.G. White, zoals hij dat dus ook in dat boekwerkje 1844 Bijbels verklaard zo mooi uitlegt. Nou, zeg eens beste vriend, help ik je nu niet een beetje op weg naar een beter Verbond, dan met 7dawb.com??

Hier kun je hem bereiken:

http://www.adventistreview.org/2000-1548/story3.html

Vraag hem hoe hij mijn verwijzingen vanuit het Schriftwoord ziet, als Joodse gelovige. Misschien een goed idee! TOEST mij , zou ik haast zeggen!!

Allemaal van een Orthodoxe Jood, die door Gods aanwijzing een Messiaanse werd. En misschien is dit wel iets voor de maker van 7daweb.com, om straks zijn gramschap tegen de Almachtige Schepper, door een andere persoon, dan E.G. White, de Adventisten wat te leren.
Gelukkig voor hem staat hij in zijn ideeën niet allen, vele websites in de wereld zijn door companen van hem gemakt, veelal wat minder tactvol, maar het geft weer wat 7daweb.com werkelijk is! Hoe mooi zijn teksten of sites ook mogen zijn; Ze zijn haast té moot...!!

Eén ding weet ik zekerk: 7daweb.com verliest, op ALLE fronten, maar dat heb ik de maker er van al enkele jaren geleden vertelt én uitgelegd!

Probeer maar zelf in de Here te overwinnen Zareb, dat lijkt me verstandiger.


Veel leesplezier!

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 22 aug 2004 11:46

Boudewijn schreef:Hallo Zareb,

Dank voor je snelle reactie. De door jouw aangehaalde site 7da web.com is NIET van en Zevende- Dags Adventist.

Nee, dat klopt. Als hij wel van een zevende dag adventist was geweest had ik hem ook niet geciteerd.

Hij is van een Gereformeerde broeder en door hem gemaakt. aan zo'n reactie heb ik niets, het is slechts een MENING en VISIE. Ik kan niets met meningen en visies van anderen,

Het is een mening en een visie. precies zoals jij een mening en een visie hebt waar een ander ook niets mee kan.

Je hebt me een indrukwekkend overzicht van "Adventitsiche" wetenswaardigheden toegezonden, maar dat zijn het niet. Maar eerlijk gezegd ben ik er ook niet zo van onder de indruk want ze zijn noch Adventistisch in menselijke zin en noch de "waarheid"van één enkel persoon in de persoon van bijv. Mw E.G.White.

Feitelijk maak je je belachelijk, want je gaat datgene wat ik gewoon als Gelovige meen te geloven, ZELF aan de Bijbel toetsen, maar gaat diredt in de aanval en betrekt er mensen bij, waarvoor ik niet verantwoordelijk kan zijn (Mw. White). Let er wel op dat Orthodoxe Joden die de Messias hebben leren kennen, op sommige punten (kritisch maar) zeer ingenomen zijn met Mw. E.G. White en dat zij, ook bij de Orthodoxe Raad der Joden in de Verenigde Staten, aangaande haar werk, een belangrijke plaast in neemt. Vooral haar boek "Ages of desire" is door deze raad aanbevolen voor Joden die de Messias willen leren aanvaarden. Ik denk dat het op zijn minst opmerkelijk mag heten dat (een enkel boekwerk) door de Joodse geloofsgemeenschap der Ortodoxen, zo aanvaard wordt.

En laat ik je er op wijzen dat de Orthodoxe Raad echt niet over één nacht ijs is gegaan. Als je daadwerkelijk echt wil weten hoe Mw. E.G. White of en de Adventkerk zo belangrijk -zouden- kunnen zijn voor (sommige) mensen, ga dan eens ten rade bij de (eertijds) Othodoxe Jood Clifford Goldstein en lees zijn boekwerkje 1844 Bijbel verklaard eens.

Dan, denk ik zul je God ontmoeten, zoals Hij de Bijbel heeft bedoeld, ook voor Joden. Want in dat boekje Zareb legt deze eertijds Orthodoxe Jood (nu Messiaaanse)helemaal uit, waarom Mw. White geen profetes is, maar waarom God de Almachtige Clifford Goldstein heeft geopenbaard, door gebed en meditatie aan de Joraan in Israël, dat de Adventkerk het fundament van Zijn volk kan zijn voor mensen! Hij, als ee individuele Orthodoxe Jood, oprecht op zoek naar de Messias, een ervaring apart!

Over een oprecht Getuigenis gesproken! Clifford Goldstein.

http://agpgroupdotnet.crosswinds.net/re ... l/0005.htm

En vraag aan hem desnoods persoonlijk hoe hij over al die zaken denkt. Hij is de man met een persoonlijke ervaring, door Gods Geest, aangaande de Adventisten en Mw. E.G. White, zoals hij dat dus ook in dat boekwerkje 1844 Bijbels verklaard zo mooi uitlegt.

Clifford is een zevende dag adventist. En daarmee direct al niet meer geloofwaardig voor mij. De overtuigingen van de adventisten zijn deels gebaseerd op de Bijbel maar vooral op de zg profetsieën van vrouwtje White, die niet alleen belachelijk zijn maar ook volledig in strijd zijn met de Bijbel.

Nou, zeg eens beste vriend, help ik je nu niet een beetje op weg naar een beter Verbond, dan met 7dawb.com??

Vraag hem hoe hij mijn verwijzingen vanuit het Schriftwoord ziet, als Joodse gelovige. Misschien een goed idee! TOEST mij , zou ik haast zeggen!!

Eén ding weet ik zekerk: 7daweb.com verliest, op ALLE fronten, maar dat heb ik de maker er van al enkele jaren geleden vertelt én uitgelegd!

Probeer maar zelf in de Here te overwinnen Zareb, dat lijkt me verstandiger.

Veel leesplezier!


Sorry hoor maar ik ga de eerste vrije dagen die ik sinds lange tijd heb niet ver spillen aan het lezen van materiaal dat mij van mijn God af brengt.
Jij kan uitleggen wat je wil. Maar zolang jij je zg bijbeluitleg laat leiden door de zg profetie ben je gewoon niet geloofwaardig.

Maar dat is juist het gevaarlijke aan de sekte van de zevende dag adventisten. Ze doen, naar buiten toe, net alsof het alleen om de bijbel gaat. Maar bij de doop binnen deze club moet men wel belijden dat men de geschriften van White geloofd.

De RK is de antichrist?
Verre van dat. De huidige RK gaat verloren in dwaalleringen? Zeker weten

Volgens mij komen sekten als Jehova Getuigen, Mormonen en zevende dag adventisten dichter in de buurt van de antichrist.

Jij leest nogal graag meen ik uit je bijdragen te kunnen opmerken. Graag wil ik je de boeken van Spurgeon en M. Henry aan bevelen. Of begin eens met de "christenreis" van Bunyan. Steek je zeker meer van op dan van de fabels van White of Goldstein.

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 23 aug 2004 06:07

Beste Zareb,

Je schreef:

@@Maar dat is juist het gevaarlijke aan de sekte van de zevende dag adventisten. Ze doen, naar buiten toe, net alsof het alleen om de bijbel gaat. Maar bij de doop binnen deze club moet men wel belijden dat men de geschriften van White geloofd.@@

en

@@Clifford is een zevende dag adventist. En daarmee direct al niet meer geloofwaardig voor mij. De overtuigingen van de adventisten zijn deels gebaseerd op de Bijbel maar vooral op de zg profetsieën van vrouwtje White, die niet alleen belachelijk zijn maar ook volledig in strijd zijn met de Bijbel. @@

Helaas Zareb, velen geloven in Calvijn en velen geloven in de Paus en velen geloven in Luther of in huin dominee! Zareb, ik VERWIJS naar de Bijbel alleen! Laat je geen LEUGENS aanpraten! EN LIEG NIET MET DE MEUTE MEE!!!! Je bent alleen al daarin geen VOORBEELD van Jezus, hoe ongelijk ik ook zou hebben!

Jammer dat je op deze wijze antwoord! Vooral het feit dat ik je doorgeef, wat een fantastisch getuigenis broeder Clifford Goldstein je zou kunnen geven, aangaande het verlossingsplan van Jezus, ook aan zijn persoonlijke ervaring. Daarmee ervaren we dat we nog niet volmaakt kunnen zijn, maar wel kun groeien in de Gerechtigheid van Jezus alleen.

Ik heb je oprecht uitgelegd, aan de hand van de Bijbel, hoe en waar je, door de Heilige Geest alleen, die zaken kunt vinden die tot meer inzicht zouden kunnen leiden. Maar ik kan me nu wel de gevoelens van de Heiland voorstellen, als Hij steeds weer werd genegeerd, als Hij van de Vader vertelde terwijl men zei dat zij Hem liefhadden en tegelijkertijd voor dwaas uitmaakten.

Ik denk dat er niet veel veranderd is, sindsdien. Velen zeggen de Here te kennen, maar zelfs in hun poging, op Hem te lijken als zij menen dat anderen dat niet zijn, zien ze Hem niet en volgen slechts een schim na! In dat opzicht Zareb ben je DAT voorbeeld.

Ik weet niet hoe oud je bent, maar als je jong bent, dan is de kans zeer groot dat je de Wereld regering zult meemaken, dat je de profetie van de geo-politiek kerk, op deze aarde vervuld zal zien gaan. Het kenmerk van Gods volk dat het Getuigenis van Jezus heeft en de Gaver der Profetie, dat zij vervolg worden, zowel geestelijk als fysiek. Zelfs de herkenbare tekenen die zij van Jezus aangeven, hoe menselijk dan ook, zullen door deze vervolgens niet herkent worden. Jezus gaat aan hem voorbij, zonder dat zij Hem zien en opmerken.

Gelukkig ben ik getroost door Mijn Verlosser en zie DUIZENDEN mensen in de wereld de weg van de Geboden (terug-) vinden. De Adventkerk mag een menselijke kerk zijn, met gebreken en fouten. Als zij door anderen een "sekte" genoemd wordt, dan is dat voor hun rekening. Maar als de Adventgemeente als beweging van oprecht mensen die de Here zoeken, dan is de snelst groeiende kerk ter wereld en dan is de "sekte" straks groter dan de grootste "ware en volmaakte kerk" van Zareb.

Gelukkig Zareb spreekt Jezus dat Hij een Overblijfsel uit de [b]wereld (ALLE stam, natie, taal en volk dus!) zal vormen!

Dus Zareb, hoe dan ook, meen niet dat jij al volmaakt genoeg ben, om het Koninkrijk binnen te kunnen gaan. Als zou mijn houding " onchristelijk " zijn zoals je meent te moeten melden, een beter voorbeeld van Christus vind ik dan in mijn medebroeder helaas niet!

Dus Zareb, wees verstandig en zoek aleeen de Almachtige vader en verlaat je niet op 7daweb.com noch op je eigen uitspraken waar je van je Verlosser een verkeerd beeld naar (mede-) mensen geeft. Jij mocht eens struikelen! Je staat niet alleen in het geven van een antwoord als dat, ik heb al honderden gelijk-dezelfde antwoorden gehad (sinds 1983). Dus ik herken en ervaar nogal wat COPIEëN van JOUW uitspraken, dus praat anderen niet na. Dus Zareb tot welke (andere) sekte behoor jij dan, als jij Gods gemeenten zo wil noemen. Of anders gezegd, tot welke volmaakte kerk behoor jij dan, beste vriend!

Erg dom antwoord dus van een man die zelf in de gelegenheid wordt gesteld een (ander) beter voorbeeld van Christus te kunnen geven! en maak je vooral niet belachelijk tegenover andere forumleden. Ze zouden bang van je kunnen worden, als ze misschien mochten denken dat hun geloofsgemeenschap door jou straks ook (al) tot sekte wordt genivileerd, als ze oprecht en welgemeend hun inzichten ventileren!

Weet uit hoeveel geloofsdenominaties de Adventkerk bestaat? Ga ze eens tellen! Dan zul je zien wat Jezus bedoeld met: UIT alle taal, natie, stam en volk. En misschien beste Zareb VEROORDEEL je nu wel je eigen geloofsgenoten en misschien wel je familie! Over vijandschap gesproken in de wereld! Satan leert: In het kwaad zijn mijn discipelen één, maar onderling verdeel ik hen (nog)!! Moet je eens over nadenken, als je zo'n antwoord geeft!

Gegroet

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 23 aug 2004 07:09

Hallo Zareb,

Je citeerde 7daweb.com alias broeder Geert Roelofs, aangaande:

@@Het onderzoekend oordeel@@

Laten we dan eens kijken of er van al die inzichten nu Bijbelse bewijzen zijn te vinden. Ik zal trachten van elke bewering (geciteerd) een Bijbels antwoord te geven! Lijkt me nu eens echt spannend. Dan zullen we leren van uit welke bron mensen soms menen te putten en onwaarheden verkondigen aangaande Jezus voorbeeld in dit alles, die hen, tot de afgrond leid, en anderen daarin kan meeslepen!

(Kost wel veen tijd)

gegroet en tot spoedig!

Goed hé

Arjanopurk

Berichtdoor Arjanopurk » 23 aug 2004 07:13

en maak je vooral niet belachelijk tegenover andere forumleden. Ze zouden bang van je kunnen worden, als ze misschien mochten denken dat hun geloofsgemeenschap door jou straks ook (al) tot sekte wordt genivileerd, als ze oprecht en welgemeend hun inzichten ventileren!


Eindelijk Boudewijn zeg je wat waars....... Je ventileert je eigen inzichten. En als Zareb die keurig van de hand wijst, maakt hij zich belachelijk tegenover andere forumleden.... De enige die zich eigenlijk hier belachelijk maakt ben jezelf Boudewijn.... Eerst zeg je dat velen in mensen geloven:

Helaas Zareb, velen geloven in Calvijn en velen geloven in de Paus en velen geloven in Luther of in huin dominee! Zareb, ik VERWIJS naar de Bijbel alleen! Laat je geen LEUGENS aanpraten! EN LIEG NIET MET DE MEUTE MEE!!!! Je bent alleen al daarin geen VOORBEELD van Jezus, hoe ongelijk ik ook zou hebben!


En daarna verwijs je meteen naar een getuigenis van een broeder van je:

Jammer dat je op deze wijze antwoord! Vooral het feit dat ik je doorgeef, wat een fantastisch getuigenis broeder Clifford Goldstein je zou kunnen geven, aangaande het verlossingsplan van Jezus, ook aan zijn persoonlijke ervaring. Daarmee ervaren we dat we nog niet volmaakt kunnen zijn, maar wel kun groeien in de Gerechtigheid van Jezus alleen.


Nu wat betreft de antichrist, waar het allang niet meer over gaat hier.... Als je Christus hebt, heb je genoeg, dan is het niet nodig je hier zo verschrikkelijk druk over te maken!

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 23 aug 2004 07:33

Beste Arjan

Je schreef:

@@ En als Zareb die keurig van de hand wijst, maakt hij zich belachelijk tegenover andere forumleden.... De enige die zich eigenlijk hier belachelijk maakt ben jezelf Boudewijn.... Eerst zeg je dat velen in mensen geloven@@

Ik heb geen enkel bezwaar als mensen iets van de hand wijzen. Maar daar gaat het niet om! Hij geft mij geen redelijk antwoord op grond van de Bijbel en gaat er van uit dat ik iemand citeer die Adventistsiche is. Hij leert mij dus niets uit die zelfde Bijbel die zijn visie of inzicht kan verwooden, en mij laat zien of wij daarin een overeenkomstige dan wel een verschillend idee over hebben.

Hij wijst "ze" niet van de hand en zeker niet "keurig" , maar hij geeft geen antwoord op mijn (persoonlijke) Bijbelse verwijzingen. Zareb komt met verwijten dat "ze" van de Adventisten zijn of "ze" van Mw. White zouden zijn. Zareb mag ze van de hand wijzen, maar wat is "ze" dan. Ik stelde een aantal Bijbelse passages voor en ter discussie, het antwoord dat Zaren gaf, is geen Bijbels antwoord noch een redelijk antwoord. Het vaststellen als zou een bepaalde Geloofsgroep niet aanspreekbaar zijn, omdat "ze" een zeker invalshoek hebben of een "sekte" zijn, is geen ANTWOORD op Bijbelse passages noch in het licht van Jezus, maar een ONTWIJKEND antwoord. Daarom stelde ik voor om de punten die Zareb aanhaald (van 7daweb.com dan wel te verstaan) gewoon aan de hand van de Bijbel aan te tonen!

Je kunt dus weten dat ik een forummdiscussie niet uit de weg ga, daarom verbaast me het type antwoord dat je geeft, een beetje!

Als Zareb nu eens ZELF de punten van 7daweb aan de Bijbel kon toelichten, als antwoord op mijn Bijbelse verwijzingen. Maar hij komt met een "visie" of een "inzicht" van een ander persoon als "bewijs" dat mijjn Bijbelse verwijzingen "iets" zijn, maar wat weet ik niet!

Dus, goed lezen wat er geschreven en bedoeld wordt is voor ons allemaal belangrijk, Arjan!

En nog even dit:

Openbaring 14

6 Ik zag een andere engel in het midden van de hemel vliegen. Hij had een blijvende boodschap bij zich, die hij aan ieder op aarde bekend moest maken: Aan alle volken, stammen en taalgroepen.
7 Hij riep: "Heb ontzag voor God; eer Hem, want de tijd is gekomen dat Hij recht zal spreken. Aanbid Hem, Die de hemel en de aarde, de zee en de waterbronnen gemaakt heeft."
8 Er kwam een tweede engel, die zei: "Gevallen! Gevallen is het grote Babylon, dat alle volken van de wijn van haar woeste ontucht heeft laten drinken."
9 Een derde engel volgde hen en riep: "Wie het beest en zijn beeld aanbidt en het teken op zijn voorhoofd of hand laat zetten, zal de wijn van Gods toorn drinken, die onvermengd in Zijn wraakbeker is gegoten.


Nee.msschien moeten of hoeven we ons niet druk te maken! Maar Jezus roept ons met LUIDE STEM op ons wel, serieus en DEGELIJK voor te bereiden, als ik deze verzen lees in Openbaringen!

En als ik dan naar een getuigenis van een broeder in Christus wijs, dan begint iedereen te stijgeren. Het gaat hier om een broeder in Christus die heel oprecht om inzicht heeft gevraagd, omdat deze man, als Orthodoxe Jood, naar een weg zocht om Hem waarlijk te kunnen aanbidden, op deze wereld. Begrijp je de essentie van dat Getuigenis niet dan! Hoe ver sta jij nu, zelf van Chritsu af als Hij -notabene- aan ons leert dat we een GETUIGENIS van hem moeten zijn.

En dat alleen de heilige Geest ons daarvan kan overtuigen moet duidelijk zijn, dus stel je niet op de plaats van de Heilige Geest, of al té voorbarig. Daarmee beste Arjan, wil ik uitsluiten dat Zareb mensen na volgt, maar dat de Heilige Geest hem inzicht geeft. Veel christenen hebben prijzen de Joden van Israël (de Staat) de hemel hoog in, omdat zij (blijkbaar) de "waarheid" voorstaan van de Heiland. Wel aan beste briend, nu stel ik iemand in de gelegenheid om eens BIJ EEN ANDER te raden gaan, die zowel de ervaringen heeft van een (typische) Orthodoxe Jood wn deze deelt met de ervaring met het Messiaanse Jodendom (Geestelijk Jodendom dus) en weer iwordt de Heiland, ontweken en dus ontkent, want ik verwijs naar de ERVARINGEN en GETUIGENIS vanw at de Heilige Geest in harten van mensen kan betekenen!

Maar omdat deze Clifford Goldstein een Adventist is (Geestelijke Jood) woredt hij vervolgd, immers iemand sluit deze man uit van het getuigenis, maar degene die die uitspraak doet, sluit zichzelf ook af van de GROEI in de GERECHTIGHEID. Immers de "Waarheid" is nooit alleen in één enkel individu of organisatie te vinden, want daarin verbonden zijn ; Alle taal, stam natie en volk (in het Getuigenmis van Jezus en de Gave der Profetie met als bevestigend Getuigenis de Heilige Geest). Dus waar is Zareb en ben jij dan bang voor! Je moet met je bezwaren aangaande Adventisten of elke andere "sekte" in gebed bij de Heiland zijn, niet bij de Adventisten en ook niet bij Calvijn! Zoals ik ook aangaf in mijn posting, waarin ik Bijbelse passages toepas, zeg ik ook: Niet ik of welke andere Christen is dé waarheid, maar JEzus alleen.

ga dus, zoals Jezus ons leert: Bij Jezus, door de heilige Geest, om raad, als je je medegelovigeh NIET vertrouwt of als je meent dat die of die kerk een "Sekte" is of "uit den boze". Wel nu Zareb en Arjan het werd Jezus kwalijk genomen als Hij zich bemoeide met de mensen, die in de ogen van anderen, niet de wet navolgden, volgens de leer de Farizeeën en Schriftgeleerden.

Ik zou dus zeggen; doe dat niet maar bidt de Heiland om een oplossing, want zonder Hem zijn we niets, zelfs ons Geloof moeten we nog van de Almachtige God ontvangen. De vraag die we ons dan allemaal wele ens kunnen stellen is: Is ons geloof wel werkelijk uit God of uit de Tegenstander! Oom daar geeft de Heilige Geeste antwoord op:


Johannes 15
25 Daardoor wordt werkelijkheid wat in hun wet staat: "Zij hebben mij zonder reden gehaat.' (A)
26 Als Ik bij de Vader ben, zal Ik mijn Plaatsvervanger sturen. Dat is de Heilige Geest, de bron van alle waarheid. Hij komt uit de Vader en zal u alles over Mij vertellen.
27 Omdat u vanaf het begin bij Mij bent geweest, moet u ook van Mij getuigen."


Dus Arjan en Zareb, als dat zo is zoals Jezus ons hier leert, waarom hoor ik dan van julliie niet eens een troostend of bemoiedigend woord, als ik (volgens jullie) de tegenstander verkondig! Terwijl ik ZEKER weet dat ik deze bovenstaande Bijbelse adviezen tot kernstuk van mijn verkondiging heb gemaakt! Ik ben dus een Bijbelse Christen en vindt mijn fundament in de Adventkerk, Geestelijk fundament wel te verstaan niet het fundament van menselijke overwegingen, want die zijn te veranderelijk:

Numeri

19 God is geen man, dat Hij zou liegen; Hij verandert niet van gedachten zoals mensen doen. Heeft Hij ooit iets beloofd zonder Zijn belofte na te komen?


Let wel Arjan, ik ga NIEMAND uit de weg! En ik heb sterk de indruk dat velen dat juist wel doen, omdat ze het antwoord schuldig willen blijven! Dat is niet erg en is voor ons allemaal te begrijkpen, maar ga niet een andere richting uit als je meent over Gods woord te moeten spreken, want dan wordt dit vers uit Numeri 23, als maar duidelijker voor mij, omdat niet de getuigenissen van Jezus aan mij voorbij komen maar de Getuigenissen van menselijke maaksels! (wetten en geboden).

Dus vertel mij nu geen sprookjes, na 23 jaar ervaring met forums en discussie groepen!

Gegroet

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8727
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 23 aug 2004 08:49

Boudewijn schreef:Nee.msschien moeten of hoeven we ons niet druk te maken! Maar Jezus roept ons met LUIDE STEM op ons wel, serieus en DEGELIJK voor te bereiden, als ik deze verzen lees in Openbaringen!


Dat klopt, de uitleg die je erbij geeft niet.

Boudewijn schreef:En als ik dan naar een getuigenis van een broeder in Christus wijs, dan begint iedereen te stijgeren. Het gaat hier om een broeder in Christus die heel oprecht om inzicht heeft gevraagd, omdat deze man, als Orthodoxe Jood, naar een weg zocht om Hem waarlijk te kunnen aanbidden, op deze wereld. Begrijp je de essentie vand at Getuigenis niet dan! Hoe ver sta jij nu, zelf van Chritsu af als Hij -notabene- aan ons leert dat we een GETUIGENIS van hem moeten zijn.


Het gaat om het getuigenis van de Schrift. Niet om de getuigenis van individuele mensen die kunnen dwalen. Dus de vraag is, is zijn getuigenis te toetsen aan de Schrift en dan bedoel ik een toetsing die vrij is van eigenmachtig gebruik van de Schrift, zonder biblicismen en zonder een onterecht beroep op de Heilige Geest.

Boudewijn schreef:En dat alleen de heilige Geest ons daarvan kan overtuigen, dus stel je niet op de plaats van de Heilige Geest, of al té voorbarig. Daarmee beste Arjan, wil ik uitsluiten dat Zareb mensen na volgt, maar dat de Heilige Geest hem inzihct geeft. Veel christenen hebben prijzen de Joden van Israël (de Staat) de hemel hoog in, omdat zij (blijkbaar) de "waarheid" voorstaan van de Heiland. Wel aan beste briend, nu stel ik iemand in de gelegenheid om eens BIJ EEN ANDER te raden gaan en weer is het niet goed.


Jij kunt dat niet uitsluiten Boudewijn en het is niet jouw taak om ons naar andere mensen te wijzen. Wijs maar naar de Bijbel, dat lijkt me genoeg, zonder daar eigen profetieen aan toe te voegen.

Boudewijn schreef:Let wel Arjan, ik ga NIEMAND uit de weg! En ik heb sterk de indruk dat velen dat juist wel doen, omdat ze het antwoord schuldig willen blijven! Dus vertel mij nu geen sprookjes, na 23 jaar ervaring met forums en discussie groepen!


Het internet bestaat nog geen 15 jaar, dus hoe kom je aan al die ervaring? Lijkt me trouwens niet gezond hoor, 23 jaar forums en discussiegroepen.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 27 gasten