masturberen is net zo zondig als homoseksualiteit.

[Raido]

Dat vind ik dus gekheid ten top, sorry. De tucht is medisch ofwel het is pijn ten goede en als ik dan op grond van masturbatie voorin de kerk moest staan van de kerk, en moest antwoorden of het me speet... moest ik helaas nee zeggen.

[joepie]

Nee. Maar je weet vaak wel of iemand homo is of niet. Of dat ook in de daad wordt uitgevoerd, kun je natuurlijk niet zien. Het ligt echter voor de hand dat een kerkenraad daar naar vraagt, wanneer er sprake is van tuchtuitoefening.

Dus is homo zijn opzich al een openbare zonde??
Dat meen je toch niet! Openbare zonde is de zonde die je ZIET, die openbaar is.
En ik kan niet aan een homo zien of er al dan niet een seksuele activiteit is. Net zo goed als ik dat niet kan zie aan een stelletje wat verkering heeft.
De seksualiteit die er tussen die twee is kan ik niet zien. Maar ook na vragen door de kerkenraad is er nog steeds geen sprake van openbare zonde. Dan weet iemand van de kerkenraad ervan maar die gaan het als het goed is niet openbaar maken maar de personen broederlijk vermanen.
Bij een stelletje kun je pas spreken van openbare zonde als er sprake is van een zwangerschap. En die zal er bij homoparen nooit zijn.

Er kan pas sprake zijn van tuchtuitoefening als er dus openbare zonde zijn begaan. De andere tuchtuitoefening geschied in het geheim.
En ik kan homo zijn niet zien als een openbare zonde.

Dus ook voor masturbatie kun je niet voorin de kerk gaan staan om schuldbelijdenis te doen. Want dat doe je (neem ik aan) niet in het openbaar.
Wat wel is, dat je door het lezen van de Bijbel en er over na te denken misschien toch tot het inzicht kan komen dat het niet goed is wat je doet. En die zonde voor God belijden. Daar hoefd in het geheel niet een hele kerk bij te zijn.
Alleen tussen jou en God is toch voldoende?
En je kunt dat strijden tegen die zonde.

Jas ik snap niet waarom je dus zo opkomt voor homoseksualteit.
Waar komt dat ineens vandaan?
En laten we wel wezen, er worden in bepaalde kerkgenootschappen wel meer dingen als zonde aangeduid die door de Bijbel niet zo worden aangegeven, of die ik er ten ene male in het geheel niet uit kan halen.
Denk maar aan het hebben van kort haar voor de vrouw, broek dragen enz.
Dus eerlijk gezegd, snap ik wel wat je bedoelt maar begrijpen doe ik het niet

Over gebruik van hulpmiddelen bij het liefdes spel tussen twee gehuwden.
Ik denk dat die dingen er in ieder geval op gericht zijn om de ander plezier/genot te bezorgen binnen het kader van het huwelijk.
Masturberen is je eigen genot bezorgen. En dat is iets geheel anders.

[jas]

Ik ben van mening dat ik door alle postings heen mijn mening al geheel duidelijk gemaakt heb. Ook het waarom van het citeren van de teksten. Ik ga dat dus allemaal niet nog eens doen. Het probleem is dat mensen vaak een topic binnenvallen, niet de moeite nemen om alles door te nemen, en dan van alles gaan roepen.
Wat je zegt over afhaken, ach dat is niet zo vreemd. Dat kan ook betekenen dat er geen weerdwoord is.
"Maar zij, dit horende, en van hun geweten overtuigd zijnde, gingen uit, de één na de andere". Joh. 8:9

Neem me niet kwalijk, ik heb al jou postings tenminste twee keer gelezen, en een groot deel drie keer. Dat is wel nodig ook. En verder heb ik de gehele topic gevolgd zowel voor als na het schrijven. Dit soort ongefundeerde beschuldigingen slaan nergens op. Noem liever een voorbeeld van een inadequate reactie.

En dat ik geen weerwoord zou hebben is echt schandalig. De uitgebreidste weerleggingen van je betoog op dit forum zijn van mijn hand, en je hebt er nog niets!!! tegenin gebracht. Ik zou graag zien dat de forumbeheerders dit soort ongefundeerde beschuldigingen verwijderen. Ik vind dat je woorden niet met aangenaamheid zijn. Het is integendeel pure laster. Wellicht zou je kunnen beginnen met het reformeren van je eigen leven in plaats van anderen te vermanen.

Het zou goed zijn als alle berichten van Jas vooraf worden gescreend.

Ik zeg toch nergens dat je het met je eens moet zijn? Je reageert als een opgeblazen gifkikker. Nergens laster ik mensen, ik ga zoveel mogelijk op alle reacties in. Jij hebt blijkbaar een geheel andere opvatting over de teksten die ik aangedragen heb. Dat mag. Ik, en niet alleen ik, maar ook schrijvers uit de nadere reformatie vinden masturbatie zondig en behorend onder de zonden die genoemd worden in de door mij aangehaalde teksten uit de brieven van Paulus e.a.
Overigens zeg ik ook niet dat jij mijn postings niet gelezen heb. Ik schreef dat het vaak een probleem is als mensen niet het hele topic lezen. Als jij dat dus wel gedaan hebt, hoef je je ook niet aangesproken te voelen.
Vind je je reactie niet erg overdreven door je voorstel om mijn berichten vooraf te laten censureren? Er worden hier wel andere zaken uitgebraakt dan in mijn berichten. Het enige wat ik voor ogen heb is Gods heilig Woord onder de aandacht te brengen m.b.t. bepaalde zonden die klaarblijkelijk door een groot deel van ons gekoesterd worden.
Ik vind dat jij mijn postings in geen enkel geval weerlegd hebt. Ik accepteer in elk geval je argumenten absoluut niet als bewijs, maar als een middel waarmee je jouw eigen mening ventileert. Dat is prima, maar ik laat mijn mening voor de jouwe niet wijken, omdat de mijne Schriftuurlijk is, en die van jou niet.

[Hannibal Lecter]

Nee. Maar je weet vaak wel of iemand homo is of niet. Of dat ook in de daad wordt uitgevoerd, kun je natuurlijk niet zien. Het ligt echter voor de hand dat een kerkenraad daar naar vraagt, wanneer er sprake is van tuchtuitoefening.

Dus is homo zijn opzich al een openbare zonde??
Dat meen je toch niet! Openbare zonde is de zonde die je ZIET, die openbaar is.
En ik kan niet aan een homo zien of er al dan niet een seksuele activiteit is. Net zo goed als ik dat niet kan zie aan een stelletje wat verkering heeft.
De seksualiteit die er tussen die twee is kan ik niet zien. Maar ook na vragen door de kerkenraad is er nog steeds geen sprake van openbare zonde. Dan weet iemand van de kerkenraad ervan maar die gaan het als het goed is niet openbaar maken maar de personen broederlijk vermanen.
Bij een stelletje kun je pas spreken van openbare zonde als er sprake is van een zwangerschap. En die zal er bij homoparen nooit zijn.

Er kan pas sprake zijn van tuchtuitoefening als er dus openbare zonde zijn begaan. De andere tuchtuitoefening geschied in het geheim.
En ik kan homo zijn niet zien als een openbare zonde.

Probeer me goed te begrijpen: ik vind dat er een verschil is tussen homofiele geaardheid en homofiele sexuele contacten. Iemand die homofiel is zal door mij niet worden veroordeeld, niet in de laatste plaats omdat ik mijn eigen zondige hart ken. Homofiele sexuele contacten moeten we op grond van de Schrift echter wel veroordelen, net zoals u mij moet veroordelen omdat ik masturbatie en porno niet kan loskoppelen.

Wat betreft die openbaarheid van zonden: ik geef slechts weer hoe kerkenraden daar soms mee omgaan. Ik denk persoonlijk dat daar zeer veel voorzichtigheid voor nodig is, en dat je iemand niet onder de tucht mag stellen omdat 'ie (al dan niet praktiserend) homo is.

Goed lezen, svp.

[Hannibal Lecter]

Dat vind ik dus gekheid ten top, sorry. De tucht is medisch ofwel het is pijn ten goede en als ik dan op grond van masturbatie voorin de kerk moest staan van de kerk, en moest antwoorden of het me speet... moest ik helaas nee zeggen.

Dan moet je dus ook niet voorin gaan staan, want je ervaart het zelf niet als zonde. In mijn geval is dat echter wel zo.

Maar in principe heeft joepie gelijk, en moeten we in de eerste plaats tot een schuldbelijdenis voor God komen. Daar heb ik overigens al moeite genoeg mee. En volgens mij krijgt God zo langzamerhand genoeg van mij, want ik verval steeds weer in de zonde.

[Raido]

Iemand wordt alleen onder de tucht gesteld als hij praktiserend homoseksueel is.

[jas]

Jas ik snap niet waarom je dus zo opkomt voor homoseksualteit.
Waar komt dat ineens vandaan?

Ik kom helemaal niet op voor homoseksualiteit. Ik zeg alleen dat je, terwijl je zelf een (verborgen) zondige levenswandel leidt, door o.a. masturbatie, je niet het recht hebt om homo's te veroordelen.
Je zou aan je eigen zonde dan genoeg moeten hebben. Wat betreft het begrip openbare zonde; masturbatie is een verborgen zonde. Maar als iemand in zijn geweten rein wil zijn, dan zal hij die zonde ook moeten belijden als een overtreding van het 7e gebod. God ziet het hart aan en weet wat er in onze huizen, in onze binnenkamers gebeurt. Gruwelijke dingen vinden er plaats. Belijden van masturbatie als zonde, nog niet eens openbaar, maar voor God, zou ook inhouden de strijd tegen deze zonde aanbinden en niet, wat ik hier veelal lees, erin volharden. Dan is je belijdenis voor God niet oprecht geweest.

[Hannibal Lecter]

Iemand wordt alleen onder de tucht gesteld als hij praktiserend homoseksueel is.

En daar openlijk voor uitkomt.

[Raido]

Wat een discussie eigenlijk, waarom nou eigenlijk masturbatie en geen belastingontduiking, beunhazen en zwartwerken?

[jas]

Maar in principe heeft joepie gelijk, en moeten we in de eerste plaats tot een schuldbelijdenis voor God komen. Daar heb ik overigens al moeite genoeg mee. En volgens mij krijgt God zo langzamerhand genoeg van mij, want ik verval steeds weer in de zonde.

God krijgt nooit genoeg van ons als we onze zonden oprecht voor Hem belijden. Daaruit blijkt juist Zijn ontzaglijke zondaarsliefde. Maar als wij onze zonden niet belijden, zal Hij ze ook niet vergeven.

[jas]

Wat een discussie eigenlijk, waarom nou eigenlijk masturbatie en geen belastingontduiking, beunhazen en zwartwerken?

Omdat het daar in dit topic niet omgaat. Ik wilde een zonde aantonen waaraan nagenoeg ieder mens zich schuldig maakt. Dat blijkt wel.
En trouwens, de belastingontduikers ontkennen ook hun zondigheid, evenals de beunhazen en zwartwerkers. Want ze zijn de onwedergeborene niet tot zonde, zoals ook masturberen de onwedergeborene niet tot zonde is.

[kurtyo]

Ik heb niet echt de behoefte om hier nog veel over te zeggen. Ik vraag me echter af waarom inderdaad bepaalde seksuele 'zonden' er altijd zo uitgetild worden. Zoals homoseksualiteit. Ik waardeer daarom dan ook de opzet van dit topic door Jas, maar ik vraag me af waarom homoseksualiteit vergeleken wordt met masturbatie. Masturbatie is absoluut onvergelijkbaar met een seksuele geaardheid.

[kurtyo]

Ik vind het wel grappig dat iemand die zich Hannibal Lecter noemt zo strikt is wat betreft homoseksuele contacten veroordelen vanuit de schrift. Maar dat is maar een zijsprongetje mijnerzijds.

[Raido]

Haha dat heb ik dus ook al gezegt

[jas]

Ik waardeer daarom dan ook de opzet van dit topic door Jas, maar ik vraag me af waarom homoseksualiteit vergeleken wordt met masturbatie. Masturbatie is absoluut onvergelijkbaar met een seksuele geaardheid.

Ja, correct. Masturbatie is erger.