Natuurlijk leven

[Mortlach]

Dat er onaardig gereageerd wordt op tante-tortel heeft er mee te maken we er zo ongeveer allemaal als Nederlander aan gewend om melk te drinken. Toch is het vrij merkwaardig dat (volwassen) mensen babyvoeding van dieren drinken.

Waarom? Het is een rijke bron van energie en vitaminen en allemaal meer van die dingen waar een mens gelukkig en gezond van wordt. Eten is eten. Als de mens het kan verwerken is er niks mis mee. Hoe het produkt gewonnen wordt, daar moet natuurlijk wel met enige voorzichtigheid mee worden omgegaan.

En vlees eten is ook heel tegennatuurlijk, zo zijn we niet gemaakt. Het is barbaars dat de mens, als intelligent wezen, andere wezens in stukken hakt en verschranst.

Pardon? Mijn gebit, en het jouwe, zegt toch echt heel wat anders. Waarom hebben we van die scherpe hoektanden denk je? Echt niet om planten mee te eten hoor. Onze darm is er ook op gemaakt om deels vlees te verwerken. (Planten moeten we koken om er het maximale uit te halen, om maar eens even iets onnatuurlijks te zeggen).

[Mortlach]

2 Vliegtuigen die veel kerosine gebruiken en tonnen CO2 uitstoten
zijn onnatuurlijk.

Stenen huizen ook, en koelkasten, en het internet.

[Mortlach]

En dat de natuur aangepast kan worden... zelf vind ik dat we daar voorzichtig mee om moeten gaan. Al die genetische gemanipuleerde rommel, vraag me af of dat wel zo goed is. En belangrijker; of het wel de bedoeling is.

We zijn al zo voorzichtig dat het soms lijkt alsof we helemaal verlamd zijn. Niks mag of de boe-roepers van Groenfront komen het publiek bang maken voor killer-mutanten-mais of spinazie die het land over gaat nemen of iets dergelijks. Feit is dat we al sinds de uitvinding van de landbouw bezig zijn met genetisch manipuleren. Alleen heette het tot ongeveer 20 jaar geleden gewoon zaadveredeling. Boeren zochten planten uit en kruisten die in de hoop dat er een plant uit zou komen met de goede kwaliteiten van beide ouder-planten en geen van de nadelen. Nu kunnen we dat op DNA-niveau aansturen.

Enne, genetisch gemanipuleerde rommel? Vertel dat eens tegen alle Aziatische vrouwen die nu NIET meer doodgaan door bloedarmoede tijdens de bevalling omdat de rijst die ze eten zo gemanipuleerd is dat ie bloedarmoede tegengaat. Vertel dat tegen de patienten die baat hebben bij geiten die zo gemanipuleerd zijn dat ze via hun melk stoffen aanmaken die die patienten in leven houdt...

Waar we wel voor moeten waken is dat de hebzucht in toom gehouden wordt. Gewassen zo veredelen dat ze geen zaad meer maken zodat de klant iedere keer bij de fabrikant moet aankloppen voor een nieuwe zak zaaigoed, daar schuilt het grootste gevaar van genetische manipulatie.

[tante-tortel]

Wij zijn net terug uit Amerika waar in bepaalde gebieden de koeien gewoon zo los lopen. Zo waren we bij een indianen gebied, en ik vroeg aan de gids: moeten die koeien niet gemolken worden? Hoe doen jullie dat? Gemolken? dat doen we nooit. De melk is toch gewoon voor het kalf? Dat gaan ze echt niet drinken!
Dus het is tegennatuurlijk om de melk van een koe te drinken. Elke melk trouwens, behalve de moedermelk.

Hoe kom je daar nou bij? Hoezo tegennatuurlijk? We hebben toch niet voor niks de mogelijkheid koemelk te verwerken in ons lichaam? Dat indianen het niet doen komt waarschijnlijk omdat zij het gen dat het mogelijk maakt melk op latere leeftijd te verteren niet hebben. Zij zouden er inderdaad ziek van worden. Maar wij niet, en dus is er niks tegennatuurlijks aan.

De melk is heel gewoon voor het kalf. De koe krijgt pas melk als er een kalf geboren is. En die pakken we het kalf af en geven het aan de mens.
Het zijn trouwens niet alleen de indianen die het niet drinken. Ik denk dat het grootste deel van de Amerikanen het niet drinken en dat Nederland een uitzondering is in het wel drinken.
Waar denk je eigenlijk dat al die koemelk allergie vandaan komt?
Als een mens het goed kon verteren dan zou dat toch niet aan de orde zijn?

[Giovannino]

(Koe)melk blijf idd. babyvoeding, en de lactose erin een zwaar stofje om te verteren - vandaar de koemelkallergie bij sommigen (hoewel dat een "gehypte" allergie is en veel kinderen daar weer overheen groeien later, zoals met meer stoffen). Ik zie niet in waarom we die babyvoeding níet mogen consumeren. Het kalfje krijgt zijn melk wel binnen, alleen daar waar een koe in het wild op een gegeven moment de melkproductie afbouwt, gaat dat bij gedomesticeerde koeien gewoon door. Net als bij kippen die hun eiproductie niet stoppen. Bij gezonde voeding en leefomstandigheden kan dit zonder roofbouw op het lichaam.
Nderlanders zijn de grootste melkconsumenten. Of het gezond is om dagelijks een halve tot hele liter melk te consumeren, wet ik niet. Het blijft babyvoeiding van een ander dier. We hebben het niet nodig om te leven. Ook niet voor de kalkinname, want kalk krijg je via vlees en groenten ook binnen. Ook kan niet ieder mens zomaar melk drinken, Aziaten kunnen flink ziek worden van de lactose. Blanken hebben in de loop der tijden een gen ontwikkeld om lactose te kunnen verteren.

@ Harm-J: als vegetariër kun je ook in de supermarkt voldoende eten halen. Wel moet je erg goed opletten. Als er bij de ingrediëntendeclaratie geen vleesproduct vermeld staat, maar wel het woord 'aroma', dan al kan dat betekenen dat er een vleesadditief inzit. Bij kaas moet je opletten of er wel vegetarisch stremsel gebruikt is, etc. Internet biedt vaak uitkomst, Unox bijv. heeft een lijstje welke soepen geschikt zijn voor vegetariërs.

@ Jo'tje: Vlees eten is iets van ná de val. Alzo is het van den beginne niet geweest ... Dus kun je vegetarisme wel degelijk bijbels legitimeren.
Zelf volg ik die gedachte niet. We leven nu eenmaal in een gevallen en verbroken wereld. We zijn er lichamelijk zelfs helemaal op ingesteld om vlees te eten (Bepaalde vitamines maken we niet of nauwelijks aan en kunnen we niet uit planten halen, ons gebit en darmstelsel vertellen ons dat we omnivoren zijn, etc.) Bij de Nieuwe Wereld zal de oude orde weer hersteld worden, ik geloof niet dat we nu al ons best moeten doen om dat te bewerkstelligen (Wel in andere, geestelijke, dingen, maar niet in het niet vlees eten etc. We gaan ook niet als herboren christenen heel paradijslijk naakt lopen, om een gek voorbeeld te geven).

Daarom vind ik het ook totaal niet barbaars om dieren -na hen een fijn leven te hebben gegund- te doden, in fijne stukjes te snijden en met mes en vork te consumeren

[Mortlach]

De melk is heel gewoon voor het kalf.

Hoezo... gewoon? Ben je ook zo principieel als het aankomt op eieren, en leer of wol om maar eens wat te noemen?

De koe krijgt pas melk als er een kalf geboren is. En die pakken we het kalf af en geven het aan de mens.
Het zijn trouwens niet alleen de indianen die het niet drinken. Ik denk dat het grootste deel van de Amerikanen het niet drinken en dat Nederland een uitzondering is in het wel drinken.

Gebieden met een sterke traditie in de veehouderij drinken ook veel melk. Dat heeft natuurlijk met elkaar te maken. Als je geen koeien hebt, heb je ook niks aan het gen dat ervoor zorgt dat je het kan blijven verwerken na je zuigelingentijd.

Waar denk je eigenlijk dat al die koemelk allergie vandaan komt?
Als een mens het goed kon verteren dan zou dat toch niet aan de orde zijn?

Koemelk-allergischen zijn mensen die het gen om melk te kunnen blijven verteren (het gen verantwoordelijk voor de blijvende productie van lactase) niet hebben. Aziaten, Afrikanen, Aboriginals, al dat soort volken. In Europa en Amerika is dat gen bijzonder wijdverbreid en is melkallergie een uitzondering. Zeg maar wat je noemt een schoolvoorbeeld van natuurlijke selectie.

Wees vooral dankbaar dat we in een periode leven dat we kunnen kiezen om géén melk te drinken. Een paar honderd jaar geleden had je je neus echt niet opgehaald voor zo'n makkelijke en broodnodige bron van voeding.

[Mortlach]

Blanken hebben in de loop der tijden een gen ontwikkeld om lactose te kunnen verteren.

Preciezer, om lactose te kunnen blijven verteren. In moedermelk zit ook lactose, en elke baby kan dat verteren dankzij een enzym dat het aanmaakt, lactase. Bij volken zonder stevige veehouderij-traditie stopt het lichaam op een gegeven moment met het aanmaken van lactase, onder invloed van een bepaald gen. Dan wordt je dus ziek van melk. Hier is dat gen zo veranderd dat we ons hele leven lang lactase aan blijven maken.

@ Jo'tje: Vlees eten is iets van ná de val. Alzo is het van den beginne niet geweest ...

Aten de leeuwen toen ook gras?

[Rolf]

Veredelen

Feit is dat we al sinds de uitvinding van de landbouw bezig zijn met
genetisch manipuleren. Alleen heette het tot ongeveer 20 jaar geleden
gewoon zaadveredeling. Boeren zochten planten uit en kruisten die in de
hoop dat er een plant uit zou komen met de goede kwaliteiten van beide
ouder-planten en geen van de nadelen. Nu kunnen we dat op DNA-niveau
aansturen.

Veredelen gebeurde vroeger door selectie, en goede verzorging van de uitgekozen
planten. Dit proces steeds weer herhalen leverde goede planten op.
Kruisen van planten en dieren is m.i. een grens die niet overgegaan
moet worden. Zie ook Lev. 19 : 19.

Genetische manipulatie
Enkele links:
Gentech.nl (specifiek voor de landbouw)
Greenpace
Wikipedia
Hierbij kan de vraag gesteld worden in hoeverre dingen uitgeplozen
mogen worden, ten tweede wat er mee gedaan mag worden,
en ten derde, is het noodzakeljk?

De melk is heel gewoon voor het kalf. De koe krijgt pas melk als er een kalf geboren is. En die pakken we het kalf af en geven het aan de mens.
Het zijn trouwens niet alleen de indianen die het niet drinken. Ik denk dat het grootste deel van de Amerikanen het niet drinken en dat Nederland een uitzondering is in het wel drinken.
Waar denk je eigenlijk dat al die koemelk allergie vandaan komt?
Als een mens het goed kon verteren dan zou dat toch niet aan de orde zijn?

Zoals al eerder vermeld, dat is niet de werkelijkheid. De eerste dagen geeft
de koe melk van een andere samenstelling (biestemelk*). Die wordt ook aan
het kalfje gegeven. Als na enkele dagen de samenstelling anders is,
wordt de melk weer aan de fabriek geleverd.

"In melk zitten een groot aantal gezonde en onmisbare voedingsstoffen
die veel consumenten niet via andere producten in voldoende mate
binnenkrijgen." Volledig artikel.

Nog niet lang geleden is er een onderzoek naar gezondheid gedaan.
Daaruit kwam naar voren dat plattelanders doorgaans het gezondst zijn.

* Biestemelk is de allereerste melk die een koe geeft net na het kalven.
Hier zitten heel veel voedingsstoffen en antistoffen in die erg goed zijn
voor de afweer en groei voor het kalfje. Direct na de geboorte van het
jong wordt biestemelk door de melkklieren van de koe afgescheiden. Het
bevat een hoog gehalte aan serum-eiwitten. Binnen 5 dagen nadert de
samenstelling van biestemelk die van melk. Biest is veelal geel van kleur.
Het leent zich niet voor de verwerking in de melkindustrie wegens het
hoge gehalte aan serumeiwitten die bij verhitting neerslaan. Het is de
aangewezen voeding voor het kalf om voedingsstoornissen tegen te gaan.

[Mortlach]

Hierbij kan de vraag gesteld worden in hoeverre dingen uitgeplozen
mogen worden,

Gewoon, tot aan het gaatje.

ten tweede wat er mee gedaan mag worden,

Betere producten maken, meer opbrengst, dat soort dingen.

en ten derde, is het noodzakeljk?

Hangt er maar vanaf. Dankzij gemanipuleerde rijst is er een stuk minder bloedarmoede in Azie. Misschien niet noodzakelijk maar verrekte prettig voor de lokaaltjes daar.

[Race406]

We eten geen varkensvlees. Omdat men er nu -weer- achter komt dat het toch best veel slechte stoffen bevat en omdat God het vroeger al verboden had (voor onze bestwil). We zijn eens gaan proberen en eerlijk gezegd hebben we het geen minuut gemist - best gek!

Verder ga ik al jullie post nog eens doorlezen want ik zag ook wat 'nieuwe' dingen voorbij komen. Maar dan weten jullie een beetje met welke onderzoeken en afwegingen ik bezig ben

Varkens zijn eerst door God onrein verklaard, maar in het nieuwe testament krijgt Petrus een visioen. Lees Handelingen 10 maar eens: "1 En er was te Caesarea iemand, genaamd Cornelius, een hoofdman van de zogenaamde Italiaanse afdeling, 2 een godvruchtig man, een vereerder van God met zijn gehele huis, die vele aalmoezen aan het volk gaf en geregeld tot God bad. 3 Hij zag in een gezicht, omstreeks het negende uur van de dag, duidelijk een engel Gods bij zich binnenkomen en tot hem zeggen: Cornelius! 4 Hij staarde hem aan en werd zeer bevreesd en zeide: Wat is er, heer! En hij zeide tot hem: Uw gebeden en uw aalmoezen zijn voor God in gedachtenis gekomen. 5 En nu, zend mannen naar Joppe en nodig een zekere Simon uit, die bijgenaamd wordt Petrus: 6 deze is de gast van een Simon, een leerlooier, wiens huis bij de zee ligt. 7 Zodra de engel, die tot hem sprak, weggegaan was, riep hij twee van zijn huisslaven en een godvruchtige soldaat uit degenen, die voortdurend bij hem waren; 8 en nadat hij hun alles uitgelegd had, zond hij hen naar Joppe.
9 De volgende dag, terwijl dezen onderweg waren en de stad naderden, ging Petrus omstreeks het zesde uur op het dak, om zijn gebed te verrichten. 10 En hij werd hongerig en verlangde te eten, en terwijl men iets gereed maakte, geraakte hij in zinsverrukking, 11 en hij zag de hemel geopend en een voorwerp nederdalen in de vorm van een groot laken, dat aan de vier hoeken nedergelaten werd op de aarde; 12 hierin bevonden zich allerlei viervoetige en kruipende dieren der aarde en allerlei vogelen des hemels. 13 En er kwam een stem tot hem: Sta op, Petrus, slacht en eet! 14 Maar Petrus zeide: Geenszins, Here, want ik heb nog nooit iets gegeten, dat onheilig of onrein was. 15 En nogmaals ten tweeden male, kwam een stem tot hem: Wat God rein verklaard heeft, moogt gij niet voor onheilig houden. 16 En dit geschiedde tot driemaal toe, en terstond werd het voorwerp weer opgenomen in de hemel."

Dus....

[Harm-J]

Dus....

Een mooie aanvulling daarop is (heel) Mat 6. (lees: als je iets doet of laat voor God, doet het in het verborgene en bazuin het niet rond)

[Heidebloem]

Enne, genetisch gemanipuleerde rommel? Vertel dat eens tegen alle Aziatische vrouwen die nu NIET meer doodgaan door bloedarmoede tijdens de bevalling omdat de rijst die ze eten zo gemanipuleerd is dat ie bloedarmoede tegengaat.

We kunnen er beter voor zorgen dat die Aziatische vrouwen voldoende en gevarieerd (ijzerrijk) voedsel binnenkrijgen, dan het enige wat ze hebben nog manipuleren ook. Dan kun je ook in de rijst van ondervoedde kindjes alle voedingsstoffen stoppen die ze nodig hebben. Maar allereerst los je daar het probleem niet mee op en ten tweede vind ik het pappen en nathouden.

[Rienuku]

Enne, genetisch gemanipuleerde rommel? Vertel dat eens tegen alle Aziatische vrouwen die nu NIET meer doodgaan door bloedarmoede tijdens de bevalling omdat de rijst die ze eten zo gemanipuleerd is dat ie bloedarmoede tegengaat.

We kunnen er beter voor zorgen dat die Aziatische vrouwen voldoende en gevarieerd (ijzerrijk) voedsel binnenkrijgen, dan het enige wat ze hebben nog manipuleren ook. Dan kun je ook in de rijst van ondervoedde kindjes alle voedingsstoffen stoppen die ze nodig hebben. Maar allereerst los je daar het probleem niet mee op en ten tweede vind ik het pappen en nathouden.

En hoe wou je dat doen Heidebloem??? Als er een goede oplossing was, bestond het woord honger ook niet meer!

[Rolf]

Als er een goede oplossing was, bestond het woord honger ook niet meer!

Zie hier.

[Heidebloem]

Als je de moeite neemt rijst te manipuleren e.d, kun je je tijd en geld beter besteden aan een goed plan om mensen te voeden.