Moet kunnen!? Debat: Jongeren en moderne media

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 23 okt 2003 15:13

JMvVliet schreef:
Dat is nu juist het punt wat belangrijk is: Liefde. De hele serie artikelen in het RD is doorspekt met een koude buitenlaag. Alleen dhr Kranendonk laat zijn eigen (m.i. oprechte) gezicht zien, met een warme ondertoon van liefde voor jongeren. Hierin uit hij op deze manier zijn zorgen. Niet dat ik het met hem eens ben (op punten), maar dit was het enige artikel waar ik deze houding tegenkwam.

Krijgen jongeren wel een alternatief aangeboden binnen hun eigen kerk? Daar lijkt het niet op, en als het wel zo is, dan is het zo beschermd, dat alles buiten de deur wordt gehouden. Met andere woorde: Iedere generatie probeert deze discussie voor zich uit te schuiven (de weerstand tegen dit soort praktijken wordt overigens merkbaar groter). Jongeren hebben behoefte aan echtheid, niet aan regeltjes hier en regeltjes daar. We hebben er 10, dat is meer dan genoeg, de rest moeten we aan de hand van de bijbel zelf ontdekken.

Ik geef zelf ook leiding aan een jeugdclub. Media opvoeding is alleen mogelijk door ze zelf het woord te geven, te laten argumenteren. Dan kan je met argumenten terug komen. Bovendien moet je dan m.i. zelf kennis hebben van de jeugdcultuur. Dus kijk ik ook af en toe TMF en MTV, populaire films, series enzovoort. Alleen dan kun je gericht argumenten geven. Weet je niets (zoals het RD), dan doe je maar een slag in de lucht, en heb je geen zinnig argument te bieden.

Kies je ervoor om zo met media om te gaan, dan heb je Kracht nodig. Dan is het gebed heel belangrijk, niet alleen voor jezelf, maar ook voor je jongeren.


In deze bijdrage kan ik mij geheel vinden

Gebruikersavatar
JMvVliet
Mineur
Mineur
Berichten: 221
Lid geworden op: 08 okt 2003 06:42
Locatie: Pape City
Contacteer:

Berichtdoor JMvVliet » 24 okt 2003 07:05

Apollos schreef:Als jongeren weten dat de mensen om hen heen van hen houden durven ze ook met hun vragen naar voren te komen en is gesprek ook mogelijk.

Dat is dus ook precies mijn ervaring! En (i.i.g. bij mij) blijven de gesprekken echt niet altijd oppervlakkig. Soms komen ook vragen als 'Wie is God voor jou persoonlijk' aan de orde. Dit zijn moeilijke vragen (ook voor mij) om een antwoord op te geven.

Natuurlijk komen deze gesprekken niet vaak. Ze moeten ook niet worden geforceerd. Maar ze hebben juist vanwege de frequentie zoveel waarde.

Liefde en kwetsbaarheid zijn twee basisbegrippen die noodzakelijk zijn om jongeren te kunnen begeleiden. Als eerste de liefde (zie mijn vorige post), daarna kwetsbaarheid. Stel jij je kwetsbaar op, d.w.z. laat jij je zwakke kanten ook zien en ben je daar eerlijk in, dan gaan na verloop van tijd (ja, dat kost tijd!!!) ook langzaam maskers van anderen af.

Nogmaals, God is de enige die je hierbij kan helpen. Kracht van hem is nodig!
It's nice to be important,
but it's more important to be nice.

Gebruikersavatar
Elsa
Mineur
Mineur
Berichten: 237
Lid geworden op: 11 sep 2002 23:23

Berichtdoor Elsa » 24 okt 2003 22:05

JMvVliet schreef:Dat is nu juist het punt wat belangrijk is: Liefde. De hele serie artikelen in het RD is doorspekt met een koude buitenlaag.

Je moet niet vergeten dat de artikelen in het RD een ónderzoek betroffen! Een onderzoek is iets anders dan een pastoraal gesprek of wat dan ook. :?
Verwijt dus niemand gebrek aan liefde: daar is geen enkele reden voor, wat betreft de artikelenreeks in het RD :)
Het ging in de artikelen gewoon over de praktijk. Het doordenken (en de liefde :wink: ), het praktisch vormgeven van tegengas (vergeef me de uitdrukking :shock: ) komt misschien later aan bod.
Sowieso heeft iedereen, die de artikelen gelezen heeft, nu de opdracht om IN DE LIEFDE het antwoord te geven op deze problematiek!
Woorden zijn de struikelstenen voor iedere toenadering.
- Louis Paul Boon

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 25 okt 2003 10:39

Iemand hel en verdoemenis aanpraten en dan zeggen dat het uit liefde gedaan wordt. Geen hond die het gelooft, en terecht. Ik heb met afgrijzen de uitspraken van Johan Vreugdenhil gelezen over Charlie Chaplin. Ten eerste zou hij er wel eens goed naast kunnen zitten, en ten tweede (en dat past perfect in deze discussie:

Lukas 6:37 En oordeelt niet, en gij zult niet geoordeeld worden; verdoemt niet, en gij zult niet verdoemd worden; laat los, en gij zult losgelaten worden.
8 Geeft, en u zal gegeven worden; een goede, neergedrukte, en geschudde en overlopende maat zal men in uw schoot geven; want met dezelfde maat, waarmede gijlieden meet, zal ulieden wedergemeten worden.

Er wordt:
- veel geoordeelt
- veel verdoemt
- weinig losgelaten (om vast te houden moet je loslaten)
- weinig gegeven en veel geeist

En dan zoveel verbazing over scheefgroei...

Moet het nog verder uitgespeld worden? Je kan het allemaal in je eigen Bijbel vinden.

Gebruikersavatar
Acire
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2768
Lid geworden op: 11 sep 2002 15:36
Contacteer:

Berichtdoor Acire » 25 okt 2003 13:04

surfer schreef:Iemand hel en verdoemenis aanpraten en dan zeggen dat het uit liefde gedaan wordt. Geen hond die het gelooft, en terecht. Ik heb met afgrijzen de uitspraken van Johan Vreugdenhil gelezen over Charlie Chaplin. Ten eerste zou hij er wel eens goed naast kunnen zitten, en ten tweede (en dat past perfect in deze discussie:

Lukas 6:37 En oordeelt niet, en gij zult niet geoordeeld worden; verdoemt niet, en gij zult niet verdoemd worden; laat los, en gij zult losgelaten worden.
8 Geeft, en u zal gegeven worden; een goede, neergedrukte, en geschudde en overlopende maat zal men in uw schoot geven; want met dezelfde maat, waarmede gijlieden meet, zal ulieden wedergemeten worden.

Er wordt:
- veel geoordeelt
- veel verdoemt
- weinig losgelaten (om vast te houden moet je loslaten)
- weinig gegeven en veel geeist

En dan zoveel verbazing over scheefgroei...

Moet het nog verder uitgespeld worden? Je kan het allemaal in je eigen Bijbel vinden.


De uitspraak van Johan Vreugdenhil is misschien wat ongelukkig! Maar wie hem persoonlijk kent (ik ken hem persoonlijk) weet dat hij vol liefde is, voor de Heere Jezus in de eerste plaats, maar ook voor de mensen om hem heen.

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 25 okt 2003 13:43

en dan toch zulke uitspraken doen? :?

Gebruikersavatar
meschianza
Majoor
Majoor
Berichten: 1772
Lid geworden op: 04 dec 2002 16:48
Locatie: De mooie stad Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor meschianza » 25 okt 2003 15:20

surfer schreef:Iemand hel en verdoemenis aanpraten en dan zeggen dat het uit liefde gedaan wordt. Geen hond die het gelooft, en terecht. Ik heb met afgrijzen de uitspraken van Johan Vreugdenhil gelezen over Charlie Chaplin. Ten eerste zou hij er wel eens goed naast kunnen zitten, en ten tweede (en dat past perfect in deze discussie:

.


Twas toch zo dat ze een wat vertekend beeld gaven van et gesprek? dat hij duidelijk zei dat hij niet kon oordelen (denk aan de moordenaar aan het kruis) maar dat je op basis van de bijbel wel kan indenken?
Overigens ben ik het niet mee eens dat je niet mag lachen om iemand die misschien in de eeuwige pijn is. Dan mag je ook niet genieten van boeken van overleden schrijvers enz.

Maar even over alle commotie na de uitslag van het onderzoek.

Wat ik zie is weer dat de discussie over verantwoord media gebruik de mond wordt gesnoerd. Alles wordt afgekapt.Dvd's zijn van de duivel, tv is van de duivel, en internet is uiters twijwelachtig. ALs je zaak maakt van je geloof dan doe je dit niet, je doet dat niet. In bepaalde opzicht ook wel waar....
En volgens mij is dat de grootste fout in de communicatie naar JOngeren.
Als een kind worden ze bij het handje genomen. DE jongeren worden gepakt bij de uitwassen, en niet bij de essentie, de bron waar alles uit ontstaat. Namelijk dat jongeren die verkeerd met media omgaan God, en Zijn boodschap kwijt zijn.

Waar ik in geloof is dat je jongeren verantwoordelijkheid kan bijbrengen. Wanneer je iets verbied als ouder, kom minstends met argumenten en ga zowiezo met ze in gesprek. Laat ze zien, ervaren welk leven de bijbel hen biedt en wat de 'wereld' hen biedt. Begleid ze, praat met ze.
UIteindelijk geloof ik, dat je uit liefde tot God , vanuit je verantwoording, zelfstandig gaat selecteren.

Selecteren in muziekkeuze, filmkeuze (verschil tussen Costa! en The pianist bv)
De een zal beseffen dat, wanner hij tv kijkt, de verleiding te groot is om naar foute film te kijken, en beslist geen tv in huis te nemen. De ander kan wel heel verantwoordelijk met de tv omgaan en kijkt naar opbouwende.

Iedereen heeft zn eigen zwaktes, waar de duivel je pakt. Bij de een is dat een porno, de ander liegen, de volgende eerzucht of geldgierigheid enz..
Alleen met kracht van God kan je die verleidingen aan. Een ieder moet dat voor zich zelf bepalen, met hulp van anderen. Daar moet je ze in begeleiden.
(daarom staat het verbieden van bepaalde media door een kerkgemeenschap mij ook zo tegen)
Dat is wat ik denk.
''Duisternis verdwijnt niet door duisternis. Dat kan alleen licht. Haat verdwijnt niet door haat. Dat kan alleen liefde.'' Martin Luther King

caprice

Berichtdoor caprice » 27 okt 2003 06:36

In een preek moet zeker aandacht zijn voor het slechte van de mens, zijn ellende en de straf die daarop zal volgen, want God is een toornend God.
Anderzijds moet Christus alleen aangeboden worden tot redding van die straf. Er moet genade in de preek zitten.

Twee veelgehoorde regels die mede de zuiverheid van de prediking bepalen zijn:

- De zondaar moet op het diepst vernederd worden, en God tot op het hoogst verheerlijkt.
- Een preek zonder Christus is geen preek.

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Berichtdoor Omega » 27 okt 2003 10:37

De uitspraken van Johan Vreugdenhil zijn in het ND enorm uit hun verband gerukt. Daarnaast was Johan er duidelijk op uit om jongeren uit de tent te lokken en een discussie op gang te brengen. Welnu, dat is hem uitstekend gelukt. Als er iemand is die een ander het eeuwige leven gunt, dan is het Vreugdenhil wel. Bij hem was sprake van een krachtdadige bekering en dat uit zich in een radicale wijze van leven voor zichzelf. Hij heeft daarom m.i. recht van spreken.

Wanneer zal het tot de leiding van de refo-zuil doordringen dat de volwassenen de volgende vraag moet worden gesteld:
,,Houdt u nog wel van de jongeren die u kent of wilt u ze alleen maar vasthouden in de bekende patronen omdat u bang bent?" ,,Houdt u van ze, bidt u voor de jongeren bij u in de kerk?" ,,Hebt u ze lief zoals Christus van hen houdt, die ons geboden heeft elkaar lief te hebben?"

Ik zou er geen bezwaar tegen hebben als deze vraag eens door de hele reformatorische zuil zou gaan. Ik hoop zo dat deze vraag mensen to echte bezinning zou kunnen brengen.


En hiermee wil ik van harte instemmen. Ik vrees echter dat deze artikelenserie in het RD een oprisping is en geen of vrijwel geen vervolg krijgt in de reformatorische achterban. En dat heeft alle te maken met het feit dat de reformatorische kerken op dit moment te veel met zichzelf bezig zijn, waardoor de aandacht voor jongeren en het zieleheil van de jeugd dreigt weg te vallen. En als er al bewegingen zijn die zich daarmee bezig houden (b.v. Jongerenavonden), dan worden die van diverse zijden aangevallen. De angst dat jongeren de structuren en regels van het kerkelijke erf uit het oog verliezen is helaas groter, dan de vrees dat ze voor eeuwig verloren dreigen te gaan.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...

Gebruikersavatar
Marjolijn
Verkenner
Verkenner
Berichten: 85
Lid geworden op: 01 okt 2002 09:37
Locatie: Berkenwoude City

Berichtdoor Marjolijn » 27 okt 2003 11:43

Ben ook op de debatavond geweest. Mijn vriendin maakte de slotopmerking:
Het kwam hier op neer:

`Voor ouders/leraren/jeugdleiders met jongeren over media spreken, moeten ze eerst met deze jongeren over het persoonlijk geloof gesproken hebben.`

De discussie liep niet optimaal, zie bijdrage Henkie pag. 1, maar wel viel het me op dat er een houding heerste van: 'hoe dicht kunnen we langs de slootrand lopen zonder in het water te vallen?' in plaats van 'hoe blijf ik zo ver mogelijk van gevaarlijk water vandaan?'

Zie ook eerdere bijdragen over de stelling `Als je bekeerd bent kijk je geen films, dvd`s enzo meer` die ons door het RD werd voorgelegd. Inderdaad tegenstrijdig met andere stellingen. Hebben WE (me included) dan een excuus om onbekeerd te zijn?!

Vind het zelf wel moeilijk. Heb zelf van dichtbij gezien dat wereldmijding (alles buitenhouden als tv, radio, internet enzovoort) geen oplossing is.
Maar hoe dan wel? Over enkele jaren kan geen gezin meer zonder internet bijvoorbeeld, omdat dan de meeste diensten en betalingen via het internet zullen verlopen. En zijn we als zuil bereid om een paar euro extra te betalen voor het nieuwe initiatief om door te gaan met RD-net? Of houdt ons principe op bij een gulden?

Misschien vind je een filter helemaal niet nodig. Iig heb ik ook geen behoefte om foute sites te bezoeken. Maar ik heb ook geen behoefte aan een rand vol vloeken over mn beeldscherm als ik een plaatje van jip en janneke zoek :(

Vind de discussie over internetgebruik inhoudelijk totaal verschillend van de discussie over radio, tv en bladen. Passief amusement is toch iets heel anders dan gericht gebruik maken van een netwerk tussen computers?

Gebruikersavatar
eMHa
Verkenner
Verkenner
Berichten: 12
Lid geworden op: 20 okt 2003 13:35
Locatie: Ede
Contacteer:

reportage radio 1

Berichtdoor eMHa » 04 nov 2003 11:11

yo gasten

laatst gehoord op radio 1: een reportage over dit onderwerp.

http://www.vpro.nl/ochtenden -> archief (Het Interview) -> uitzending 24 oktober

groet, emha
Laatst gewijzigd door eMHa op 05 nov 2003 13:50, 1 keer totaal gewijzigd.
You can have it all
My empire of dirt
I will let You down
I will make You hurt

(NIN interpreted by The Man In Black)

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 04 nov 2003 21:32

De uitspraken van Johan Vreugdenhil zijn in het ND enorm uit hun verband gerukt
Ok. Gelukkig maar dan.

Gebruikersavatar
xgnoom
Verkenner
Verkenner
Berichten: 69
Lid geworden op: 30 jun 2003 16:17

Berichtdoor xgnoom » 04 dec 2003 23:49

Ik ben toevallig het dossier van het RD op hun website tegengekomen en viel zowat van m'n stoel van verbazing. Ik had van het RD eerlijk gezegd wel iets beters verwacht.

Ik was niet verbaasd dat alle moderne media in 1 grote veeg als 'fout' werd bestempeld. Wel verbaasde ik me over de geringe diepgang van de artikelen en de eenzijdige manier waarop dingen werden besproken.
Dat alle popmuziek duivels is omdat Manson en Metallica iets erover gezegd hebben vind ik nogal vaag, dit zijn wel extreme groepen. U2 (christenen) en MW Smith enzo worden buiten beeld gehouden.
Ook bij het bespreken van de Lord Of The Rings wordt duidelijk naar de conclusie toegebabbeld. De andere kant is dat deze film heel mooi gemaakt is, waarom zou je daar niet van mogen genieten?

Verder snap ik niet dat er zo veel artikelen zijn waarin eigenlijk steeds hetzelfde gezegd wordt: pas op. M.i. is het meer van hetzelfde.

Wat ik gemist heb is de reden om moderne media af te schrijven. Dat wordt als vanzelfsprekend aangenomen en kennelijk wordt iedereen daarop ook nog eens glashard afgerekend. M.i. kan je bijbels prima verdedigen om naar een goede film te kijken.

Wat nog het meest vreemd vond is dat het RD zo moralistich bezig is. Een krant is toch voor het nieuws, niet om haar leden de wet voor te schrijven?
Gaat heen en leert wat het betekent: Barmhartigheid wil Ik en geen offerande

Gebruikersavatar
anne22
Verkenner
Verkenner
Berichten: 69
Lid geworden op: 13 dec 2002 15:55

Berichtdoor anne22 » 12 dec 2003 00:12

XGnoom zei:
M.i. kan je bijbels prima verdedigen om naar een goede film te kijken.


Zou je dat misschien eens willen doen? Ik ben wel benieuwd naar je argumenten.

Gebruikersavatar
anne22
Verkenner
Verkenner
Berichten: 69
Lid geworden op: 13 dec 2002 15:55

Berichtdoor anne22 » 12 dec 2003 00:13

O sorry, ik zie nu net dat dit bij Refo-Agenda staat. Beetje offtopic....


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 32 gasten