de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4602
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor MoesTuin » 15 jan 2016 14:35

Chaya schreef:Beste Race, dat is niet het volle evangelie.
Wij zijn niet in staat om echt de Heere Jezus te volgen, als we geen inzicht hebben gekregen in Zijn lijden en sterven.
Als zij niet gewezen heeft op die Borg en Zaligmaker die wij nodig hebben om Hem lief te krijgen, is dat dus niet bijbels.


:-$ luister eerst eens goed naar Race door aandachtig onderstaande te lezen.....

Race406 schreef:Ik heb lang getwijfeld, maar ik wil nu hier toch een persoonlijke noot neerzetten.
Het is alweer jaren geleden, ik woonde nog thuis bij mijn ouders.
Mijn ouders waren op vakantie en op zondagmorgen hadden we thuis problemen met de elektra.
Daardoor was ik te laat voor de dienst in onze eigen kerk. De enige kerk die ik nog kon halen was een als erg vrij bekend staande deelgemeente van de (toen nog) NHK.
Dus daar maar heen gegaan.
Wat blijkt? Gaat er op die zondag een vrouwelijke predikant voor. Mijn eerste reactie was zo'n beetje dezelfde als die ik hier lees. Niet goed, kan geen zegen op rusten etc. Maar ik wilde ook niet weglopen, dat doe je dan toch ook niet. Ik wilde dat tenminste niet doen.
Waar de preek allemaal precies over ging weet ik niet meer.
Maar wat ik nog wel weet: Ze vertelde dat mensen van zichzelf gevangen zijn door satan. Maar: Als Jezus in je leven komt en Zijn Woord van macht spreekt dan moet de duivel je loslaten en ben je Gods eigendom, dan word je aangenomen als Zijn geliefde kind.
We werden opgeroepen om op de knieën te gaan en de Here Jezus te vragen om ook in je persoonlijke leven Zijn Woord van macht te spreken, en voor eeuwig gered te worden.
Die preek heeft mij op de knieën gebracht...
Sinds die tijd ben ik voorzichtig(er) geworden in het (ver)oordelen van mensen die bepaalde zaken wat anders beleven dan ik van huis uit gewend ben.
Een vrouwelijke predikant is niet per definitie duivels bezig of een spreekbuis van de duivel!!!! Ik heb er zelf ervaring mee.. :wink:
Ik ben heel blij en dankbaar dat ik in die dienst ben blijven zitten, en niet ben weggelopen!
Jezus de Redder van zondaren! Iedereen die tot Hem gaat zal niet worden weggestuurd, maar worden gered van de eeuwige ondergang.
God, Die grote en heilige God is niet zomaar je vriendje. Hij haat de zonde, maar heeft de zondaar, in Zijn Zoon, hartelijk lief!
Niet iedereen is een schaapje, niet iedereen gaat vrolijk blatend de hemel in. Het komt aan op een levende relatie met God.
Wij zouden wel willen dat iedereen gered wordt, maar de catechismus is daar heel duidelijk in, en spreekt daarin ook Jezus Zelf na, Die zei: "Niet iedereen die tot mij zegt Here, Here zal het Koninkrijk binnengaan."

Een korte weergave van de inhoud van de prediking van zomaar wat zogenoemde linkse predikanten (ook vrouwelijke..!). Ik weet wel, er zijn ook andere "linkse" predikanten, die heel wat anders verkondigen. Maar dat gebeurt ook ter rechterzijde!

Wat wil ik met dit hele verhaal nu zeggen zul je je afvragen.
Wel, dit: Je mag vinden wat je wilt over vrouwelijke ambtsdragers. Als jij op grond van de Bijbel vindt dat een vrouw niet als predikant kan dienen dan mag je dat vinden. In onze kerken (CGK) ziet men die ruimte ook niet. Maar er zijn ook mensen/kerken die de Bijbel met een iets andere bril op lezen. Een bril die ongetwijfeld de jouwe niet is. En dat moet je vooral ook mooi zo laten! Je hoeft echt niet opeens fel voorstander van de vrouw in het ambt te worden. Maar ik vraag wel om wat nuchterheid en terughoudendheid in dezen. Er zijn nu eenmaal mensen die anders denken over bijzaken.
De basis is (voor mij althans..): De drieënige God, Die als mens naar de aarde kwam om zondaren voor eeuwig te verlossen. Jezus, als de Toegang tot de Vader. Dankzij Hem is vergeving, en een eeuwig nieuw begin mogelijk!
En de rest (hoe belangrijk dat allemaal ook kan zijn/lijken!) is uiteindelijk bijzaak.
Nogmaals: Vind wat je denkt te moeten vinden. Maar wees nuchter in dit alles. Niet alles wat anders is dan wat jij goed/fijn/vertrouwd etc vindt is per definitie verkeerd. 98% van de christenen ter wereld beleven hun geloof anders dan wij dat doen. Allemaal verkeerd????? :shock:
En dan nog wat. Ik weet dat het menselijk spreken is, maar ik zet het toch maar neer. Misschien heb ik het al eens eerder gezegd, maar dan zij dat maar zo.
Stel, je komt straks Boven (en ik hoop van ganser harte dat dat voor ons allemaal zo zal zijn!!). Dan lig je daar aan, aan die lange tafels. Je maakt kennis met een vrouw naast je. Ze stelt zich voor en vertelt dat ze, o schrik!, op aarde predikant is geweest. Wat doe je dan? Ga je dan naar de Heer van het hemelse feest om aan te geven dat Hij een fout heeft gemaakt? Ga je dan melden dat in jouw ogen die vrouw moet worden verwijderd?
Of zal het dan zo zijn dat je samen in eeuwige aanbidding neerzinkt voor de Troon en het uitzingt: Duizend, duizendmaal o Heer, zij U voor mijn redding eeuwig dank en eer!
Ik denk het laatste, denk je ook niet? Nogmaals: Ik weet dat het heel menselijk spreken is, en dat het straks Boven heel anders zal gaan dan wij hier ook maar kunnen vermoeden. Maar toch... Denk er eens over na. In de hemel zijn echt niet alleen maar mensen die tijdens hun leven op aarde net zo dachten als jij. Gelukkig niet!Iets als duivels betitelen is nogal wat. Ga niet op Gods Troon zitten. Het oordeel komt Hem toe, en wij dienen ootmoedig te zijn. Je eigen kleinheid en zondigheid beseffend, maar ook in dankbaarheid dat die grote God, om Jezus wil, nog met jou van doen wil hebben!
Lof zij U, Vader, Die zondaren zoekt!
Lof zij U, Zoon, Die zondaren verlost!
Lof zij U, Heilige Geest, Die zondaren, dag aan dag, vernieuwt!


Wat vind je van Race zijn getuigenis Chaya?

Chaya schreef:Ik vond deze quotes uit het artikel wel interessant:

Het traditionele schriftgeloof zou mensen van de Bijbel vervreemden. Maar kerken waar de moderne bijbelwetenschap volledig is geaccepteerd, zien hun ledental het snelst dalen.

"Tot mijn grote droefheid, ja. Ik denk dat het in linkse kringen in de kerk wel eens ontbreekt aan het dringend en bewogen appèl vanuit de Schrift op mensen. Als je een traditionele opvatting afbreekt, en dat heeft mijn instemming, moet je wel iets positiefs opbouwen."

Wel van toepassing in dit topic.


Goed lezen Chaya hetgeen Race schrijft. Wat ontbreekt daar nog aan?
Het gaat niet om wie de meeste leden heeft in zijn kerkverband, of wie de meeste leden verliest, links of rechts wat een termen allemaal, of de dominee man of vrouw zelf wel bekeerd is (in hoeverre kun jij dat beoordelen overigens? Hoever mag en ga je hierin?)
Allemaal afleidend van hetgeen waar het werkelijk ten diepste om gaat!
Het gaat er om of je gekocht en betaald bent met het Bloed van Christus.
Dat is een persoonlijke zaak, waarin je je nergens achter kunt verschuilen, zelfs niet achter je eigen geliefde kerkverband
en daar getuigd Race van en daar kun je gewoon niet om heen (ook als je dat graag wilt).
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 662
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor _Sjors_ » 15 jan 2016 14:42

MoesTuin schreef:Wat vind je van Race zijn getuigenis?


Emotripperij en hoogstwaarschijnlijk voor herhaling vatbaar.


Voorts vind ik uw lappen tekst, die ondertussen al wel 10x voorbij zijn gekomen, behoorlijk topicvervuilend. Mij overtuigd u op deze manier niet van uw gelijk. Ik kan u hooguit beschouwen als een schreeuwlelijk.


Met vriendelijke groeten,

Sjors.
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

Gebruikersavatar
Race406
Majoor
Majoor
Berichten: 2098
Lid geworden op: 28 mar 2004 13:04
Locatie: Wierden
Contacteer:

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Race406 » 15 jan 2016 14:45

Bedankt Sjors, fijn dat je iets teers zo de grond in trapt!!!!!
Ik zie een poort wijd open staan... Die open poort leidt tot Gods Troon. GAAT DOOR! Laat NIETS (maar dan ook werkelijk niets of niemand!) u hinderen!

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Boekenlezer » 15 jan 2016 15:11

Chaya schreef:Ik vond deze quotes uit het artikel wel interessant:

Het traditionele schriftgeloof zou mensen van de Bijbel vervreemden. Maar kerken waar de moderne bijbelwetenschap volledig is geaccepteerd, zien hun ledental het snelst dalen.

"Tot mijn grote droefheid, ja. Ik denk dat het in linkse kringen in de kerk wel eens ontbreekt aan het dringend en bewogen appèl vanuit de Schrift op mensen. Als je een traditionele opvatting afbreekt, en dat heeft mijn instemming, moet je wel iets positiefs opbouwen."

Wel van toepassing in dit topic.

MoesTuin schreef:Goed lezen Chaya hetgeen Race schrijft. Wat ontbreekt daar nog aan?
Het gaat niet om wie de meeste leden heeft in zijn kerkverband, of wie de meeste leden verliest, links of rechts wat een termen allemaal, of de dominee man of vrouw zelf wel bekeerd is (in hoeverre kun jij dat beoordelen overigens? Hoever mag en ga je hierin?)
Allemaal afleidend van hetgeen waar het werkelijk ten diepste om gaat!
Het gaat er om of je gekocht en betaald bent met het Bloed van Christus.
Dat is een persoonlijke zaak, waarin je je nergens achter kunt verschuilen, zelfs niet achter je eigen geliefde kerkverband
en daar getuigd Race van en daar kun je gewoon niet om heen (ook als je dat graag wilt).

Naar mijn idee ging die bijdrage van Chaya over dat artikel, waarin dr. C.J. Labuschagne aan het woord komt, en waarnaar ik verwezen heb. (Zie hier.) Ik zie het verband met het verhaal van Race406 niet zo.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Chaya » 15 jan 2016 15:13

Boekenlezer schreef:Naar mijn idee ging die bijdrage van Chaya over dat artikel, waarin dr. C.J. Labuschagne aan het woord komt, en waarnaar ik verwezen heb. Ik zie het verband met het verhaal van Race406 niet zo.

Klopt helemaal.
* verwijderd door moderator: we gaan het nu even niet hebben over wat andere personen wel/niet kunnen en we gaan elkaar ook niet de maat nemen. *
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Cathy » 15 jan 2016 15:55

Cathy schreef:Wanneer iemand meent door God geroepen te zijn mag je daar (naar mijn mening) als buitenstaander niet tussen komen.

Boekenlezer schreef:Een handige norm lijkt mij sowieso of het overeenstemt met Gods Woord, de Bijbel.

Natuurlijk, daarom verwees ik ook naar 1 Petrus 3.
Maar je weet ook dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn.

Een echtscheiding vind ik niet vallen onder 'roeping'.
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Boekenlezer » 15 jan 2016 16:15

Wat het verhaal van Race406 betreft: ik kan mij heel goed voorstellen, dat er gelovige vrouwen bestaan, en dat er ook vrouwen zijn die heel goed tegenover niet-gelovige mensen van hun geloof kunnen vertellen. Vrouwen die goed zijn in de evangelisatie. In dat kader is het best heel goed voorstelbaar, dat een kerkdienst met een vrouwelijke predikant niet meteen heel slecht uit hoeft te vallen. Maar zegt dat wat over of vrouwen dan ook predikant moeten worden? Misschien gaat het daarin niet om de vraag of vrouwen een goed woordje kunnen doen, maar om andere dingen. Ik dacht ook: 'God kan heel goed met een kromme stok rechte slagen slaan.'
Als een kerkdienst met vrouwelijke predikant meteen desastreus uit zou moeten pakken, zouden vrouwen bijvoorbeeld ook niet geschikt zijn voor evangelisatie, om eens iets te noemen. Dat lijkt mij wel erg overtrokken. Sowieso bestaat de kerk uit zondige mensen. Dat is ook geen reden dat Gods genade dan plotseling niet meer zou functioneren. Júíst voor zondige mensen is Gods genade nodig!
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Boekenlezer » 15 jan 2016 18:31

Cathy schreef:Natuurlijk, daarom verwees ik ook naar 1 Petrus 3.
Maar je weet ook dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn.

Een echtscheiding vind ik niet vallen onder 'roeping'.

Dat met die echtscheiding was een voorbeeld van een vermeend antwoord van God. Ik heb dat eens in een preek gehoord.
De overeenkomst met de roeping was: dat je van mening bent dat God je iets duidelijk gemaakt heeft.

Verschillende interpretaties mogelijk. Ja, dat komt met teksten wel eens voor, ja.
Of dat ook het geval is m.b.t. de vrouw in het ambt, dat weet ik dan weer niet. Er wórdt inderdaad verschillend geïnterpreteerd op dit punt, maar of de teksten zélf die mogelijkheid ook bieden, is voor mij nog een andere vraag. Er kan bijvoorbeeld ook zoiets meespelen als: denkschema's, waarin de bijbelse gegevens ingepast worden, maar waardoor er van een gezonde exegese geen sprake meer is.

Als het gaat om het ambt en de vrouw, ben ik geen expert. Zo eerlijk moet ik zijn. Je kan ook niet overal alles van weten.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Boekenlezer » 15 jan 2016 18:34

Maar eh, had MoesTuin nog een antwoord op mijn uitdagende stelling? Die dreigt namelijk nogal onder te sneeuwen. Ik heb 'm hier staan. Die stelling onderaan bedoel ik. Ik was daar wel benieuwd naar.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4693
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor naamloos » 15 jan 2016 19:18

_Sjors_ schreef:Het bidden werd in die tijd gedaan met opheffing van de handen. In onze tijd is dit niet algemeen gebruikelijk maar de handen worden soms gevouwen, of helemaal niet gebruikt. Is er nu een gebod op het gebruik van de handen bij de aanbidding? Helemaal niet. En ook 1Tim 2:8 leert dat niet. Men kan uit de tekst opmaken dat het in die tijd gebruikelijk was om de handen op te heffen, maar het gebod in deze tekst ligt elders: slechts bidden indien er schoon schip is gemaakt met toorn, twist en andere onheiligheden. Dààr ligt het gebod.
Correct =D> =D> =D> En precies zo ligt de clou van de teksten die jij gebruikt om te proberen vrouwen het zwijgen op te leggen ergens anders.
_Sjors_ schreef: Aangezien we hier niet bijeenkomen om Hem te dienen (waar Hij gediend wordt is er geen sprake van discussie) en ik hier in ieder geval niet ben om tot Hem te bidden of om e.o.a. dienst te leiden, hoef ik mij in deze niet aangesproken te voelen. Mocht ik een gemeente vinden waar ik me thuis voel, dan zal dit zeker van toepassing zijn, evenals dat ik niet eerder aan het avondmaal zal verschijnen zonder zeker te weten dat ik in vrede leef met mijn broeders en zusters, waaronder u dus niet valt.
Oww, da's niet best. Want allen die Jezus hebben aangenomen heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden; en zijn dus broeders en zusters van elkaar. Ik heb van harte Jezus aangenomen als Redder en Heer, dus als ik jouw zuster niet ben dan heb ik een goede raad voor je: ga je rap bekeren en geloof in de Heer Jezus Christus!
_Sjors_ schreef:Uit die tekst filter ik niet dat het gaat om vrouwen die tijdens de samenkomst van de gemeente, in het openbaar dus, aan het profeteren dan wel aan het bidden zijn.
Gewoon even verder lezen, daar staat dat het over de samenkomsten gaat.
_Sjors_ schreef:In ieder geval, de kwestie gaat niet over de vraag of er al dan niet (biddende) vrouwelijke profeten waren. Want die waren/zijn er. Maar in de Kerk heeft geen enkele vrouw, profetes of niet, een publieke rol te vervullen in de dienst/bediening of aanbidding. 1 Korinthiërs 14 en 1 Timotheüs 2 zijn DUIDELIJK. God heeft gesproken!
In zijn brief reageert Paulus ergens op, het is dus net alsof je één kant van een telefoongesprek hoort.
Uit wat hij zegt wordt enigszins duidelijk wat de andere partij ter berde heeft gebracht.
Wanneer hij zegt "Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken, maar bevolen onderdanig te zijn, zoals ook de wet zegt. En als zij iets willen leren, laten zij dat dan thuis aan hun eigen man vragen. Het is immers schandelijk voor vrouwen om in de gemeente te spreken" dan is dat sarcastisch bedoelt.
Dat blijkt uit wat er direct op volgt: "Of is het Woord van God van ú uitgegaan? Of heeft het alleen ú bereikt?"
Hij praat hen dus eerst na, om de mannen vervolgens te bestraffen: je denkt toch zeker niet dat het woord van God alleen van mannen uitgaat?
Op die manier praat hij steeds in zijn brief, lees maar eens goed. Is Christus verdeeld? Is Paulus soms voor u gekruisigd? Of bent u in de naam van Paulus gedoopt?
Bovendien is er helemaal geen wet die zegt dat vrouwen zwijgen moeten, dus aan welke wet refereerde Paulus als hij zegt "gelijk ook de wet zegt?" En verders, als ik iets wil leren dan zou ik dat thuis aan mijn eigen man moeten vragen volgens jou. Probleempje, mijn man snapt mn vragen niet eens, laat staan dat hij het antwoord er op weet. (dat geeft verder niets, hij weet weer dingen waar ik geen bal van snap)
Ook de brief aan Timotheüs is een pastorale brief en niet zozeer leerstellig, die zijn niet bedoelt er universele wetten voor alle tijden uit te halen. http://www.overvloeiendegenade.nl/studi ... a590b2a711
_Sjors_ schreef: God heeft gesproken! U kunt onmogelijk de ene tekst niet van toepassing laten zijn door het gebruiken van een andere tekst, die in uitgerukt verband idd een heel andere interpretatie kan krijgen, want God spreekt Zichzelf niet tegen. Beide teksten zijn waar en leggen elkaar dus uit, dat heet nu contexten! Het is dus ontegenzeglijk zo dat God vrouwen NIET heeft geroepen om tegen te spreken wat Hij heeft onthuld als Zijn wil in Zijn Woord. Persoonlijke ervaringen kunnen deze zaak niet veranderen. Het betreft hier dus vrouwen die in private omstandigheden hun gaven mogen uitoefenen.
God heeft mannen noch vrouwen geroepen om Hem tegen te spreken. Ik laat geen schrift met schrift strijden hoor. Jij bent degene die teksten isoleert en er een wet van maakt die ingaat tegen veel andere bijbel-gedeeltes en de rede. *Sjors heeft gesproken*.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4602
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor MoesTuin » 15 jan 2016 20:03

Boekenlezer had volgens mij een vraag over hoe je weet of de roeping van God, ook Zijn wil is?

Dat is heel persoonlijk voor iedereen, dat is zo moeilijk om even hier in woorden uit te leggen, maar kan juist wel heel goed door een getuigenis van iemand die geroepen is door God en dit probeert uit te leggen.
Om gelijk maar helemaal weer on topic te komen alhier de onderstaande link waarin een orthodox gereformeerde (vrouwelijke) Dominee deze vraag tegelijk beantwoord.

Het is een heel verhaal, maar iedereen wil vast graag het antwoord horen en zo niet, dan lees je het niet. :wink:

https://www.eo.nl/magazines/visie/artik ... -haasnoot/
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 662
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor _Sjors_ » 15 jan 2016 21:18

naamloos schreef:En precies zo ligt de clou van de teksten die jij gebruikt om te proberen vrouwen het zwijgen op te leggen ergens anders.


Nergens beweer ik dat vrouwen het zwijgen moet worden opgelegd. Wat ik wel beweer is dat een ieder, dus ook de vrouw, zijn of haar positie in acht behoord te nemen zoals door God ingesteld in Zijn Woord. En dus zijn of haar gaven in de praktijk brengt binnen de door God gestelde kaders.

naamloos schreef:Oww, da's niet best. Want allen die Jezus hebben aangenomen heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden; en zijn dus broeders en zusters van elkaar. Ik heb van harte Jezus aangenomen als Redder en Heer, dus als ik jouw zuster niet ben dan heb ik een goede raad voor je: ga je rap bekeren en geloof in de Heer Jezus Christus


1 Tim. 6:1-5

De dienstknechten, zovelen als er onder het juk zijn, zullen hun heren alle eer waardig achten, opdat de Naam van God, en de leer niet gelasterd worde. En die gelovige heren hebben, zullen hen niet verachten, omdat zij broeders zijn; maar zullen hen te meer dienen, omdat zij gelovig en geliefd zijn, als die deze weldaad mede deelachtig zijn. Leer en vermaan deze dingen. Indien iemand een andere leer leert, en niet overeenkomt met de gezonde woorden van onzen Heere Jezus Christus, en met de leer, die naar de godzaligheid is, Die is opgeblazen, en weet niets, maar hij raast omtrent twist vragen en woordenstrijd; uit welke komt nijd, twist, lasteringen, kwade nadenkingen. Verkeerde krakelingen van mensen, die een verdorven verstand hebben, en van de waarheid beroofd zijn, menende, dat de godzaligheid een gewin zij. Wijk af van dezulken.

U bent mijn zuster niet. Mijn zuster heeft geen grote mond tegen mij en doet niet opgeblazen. En omdat God niet wil dat ik meekrakel met uw twistingen, zal ik mij dan ook van u distantiëren. U bent en blijft echter wel mijn naaste en in die zin zal ik mij over u ontfermen, mocht de situatie daar naar zijn.


Met vriendelijke groeten,

Sjors.
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

Gebruikersavatar
Race406
Majoor
Majoor
Berichten: 2098
Lid geworden op: 28 mar 2004 13:04
Locatie: Wierden
Contacteer:

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Race406 » 15 jan 2016 21:44

Over grote mond gesproken. Iets met een pot en een ketel...? ](*,)
Ik zie een poort wijd open staan... Die open poort leidt tot Gods Troon. GAAT DOOR! Laat NIETS (maar dan ook werkelijk niets of niemand!) u hinderen!

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4693
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor naamloos » 15 jan 2016 22:15

_Sjors_ schreef:Nergens beweer ik dat vrouwen het zwijgen moet worden opgelegd. Wat ik wel beweer is dat een ieder, dus ook de vrouw, zijn of haar positie in acht behoord te nemen zoals door God ingesteld in Zijn Woord. En dus zijn of haar gaven in de praktijk brengt binnen de door God gestelde kaders.
Je bedoelt dat een ieder zijn of haar positie in acht behoord te nemen zoals Sjors de Bijbel interpreteert.
Uhhm, nee dat doe ik niet want ik ben er van overtuigd dat jij er niet veel van begrepen hebt.
_Sjors_ schreef:1 Tim. 6:1-5

De dienstknechten, zovelen als er onder het juk zijn, zullen hun heren alle eer waardig achten, opdat de Naam van God, en de leer niet gelasterd worde. En die gelovige heren hebben, zullen hen niet verachten, omdat zij broeders zijn; maar zullen hen te meer dienen, omdat zij gelovig en geliefd zijn, als die deze weldaad mede deelachtig zijn. Leer en vermaan deze dingen. Indien iemand een andere leer leert, en niet overeenkomt met de gezonde woorden van onzen Heere Jezus Christus, en met de leer, die naar de godzaligheid is, Die is opgeblazen, en weet niets, maar hij raast omtrent twist vragen en woordenstrijd; uit welke komt nijd, twist, lasteringen, kwade nadenkingen. Verkeerde krakelingen van mensen, die een verdorven verstand hebben, en van de waarheid beroofd zijn, menende, dat de godzaligheid een gewin zij. Wijk af van dezulken.
Vertel eens, waar in de evangeliën kan ik vinden waar Jezus gezegd heeft dat vrouwen niet mogen onderwijzen.
En kun je ook uitleggen welke plaats de zwijgende niet onderwijzende vrouw heeft in de leer die naar de godzaligheid leidt?
Bij mijn weten is het alleen het geloof in, en volgen van Jezus dat naar de Godzaligheid leidt.
Heus jongen, het is niet moeilijk om een verkeerde tekst bij je mening te plaatsen en er een ander mee om de oren te slaan.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor rotterdam » 16 jan 2016 09:35

naamloos schreef:Vertel eens, waar in de evangeliën kan ik vinden waar Jezus gezegd heeft dat vrouwen niet mogen onderwijzen.


Naamloos en Sjors, beide, citeren Bijbelteksten uiterst selectief.

Naamloos ; Jezus heeft dit niet gezegd maar Paulus schrijft ;

1 Kor. 34 en 35 ;Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt.
En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken.

1 Tim. 11 en 12 ;Een vrouw late zich leren in stilheid, in alle onderdanigheid.
Doch ik laat de vrouw niet toe, dat zij lere, noch over den man heerse, maar wil, dat zij in stilheid zij.

En Sjors ; Rom 16. 12; Groet Tryfena en Tryfosa, vrouwen die in den Heere arbeiden. Groet Persis, de beminde zuster, die veel gearbeid heeft in den Heere.

Je gaat me toch niet vertellen dat deze vrouwen uitsluitend hielpen met de koffie ?


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten