Rom 5:18

[mohamed]

Mealybug, ik geloof ook in de uitverkiezing van weinigen (Mat 20,16; 22,14) echter heeft die uitverkiezing reeds plaatsgehad in de eerste eeuw zoals ik nu zal aantonen.

Let op de uitdrukking in deze tijd.

Rom 3
23 Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God,
24 en worden om niet gerechtvaardigd door Zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.
25 Hem heeft God openlijk aangewezen als middel tot verzoening, door het geloof in Zijn bloed. Dit was om Zijn gerechtigheid te bewijzen vanwege het voorbij laten gaan van de zonden die eertijds hadden plaatsgevonden onder de verdraagzaamheid van God.
26 Hij deed dit om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen nu in deze tijd, zodat Hijzelf rechtvaardig is én rechtvaardigt diegene die uit het geloof in Jezus is.

'Want dit is het woord van de belofte: Rond deze tijd zal Ik komen, en dan zal Sara een zoon hebben.' (Rom 9,9)

'Deze was een zinnebeeld voor de tegenwoordige tijd. In overeenstemming daarmee werden er gaven en slachtoffers geofferd die niet in staat waren om hem die de dienst verrichtte, wat zijn geweten betreft tot volmaaktheid te brengen.' (Heb 9,9)

Zoals je ziet betekent 'deze tijd' steeds 'nu', 'op dit moment', en 'het heden' (de eerste eeuw) etc. etc. maar nooit betekent het 'later in de verre toekomst'.

'Zo is er dan ook in deze tegenwoordige tijd een overblijfsel ontstaan, overeenkomstig de verkiezing van de genade.' (Rom 11,5)

Vervolgens beweren christenen doodleuk dat 'deze tegenwoordige tijd' in dit vers opeens (ook) 'later in de verre toekomst' betekent. Dit beweren zij zonder enige bewijsvoering (dus louter op autoriteit van persoonlijke titel/ overtuiging) terwijl die stelling net de minst aannemelijke is. Immers, 'deze tijd' betekent simpelweg 'nu', 'het heden' etc. in alle andere contexten zoals ik heb aangetoond en daardoor vergt de uitzondering hierop veelmeer bewijslast om aan te tonen. Bovendien als zij gelijk hebben en 'deze tegenwoordige tijd' in Romeinen 11,5 ook slaat op het hier en nu, dan geldt dat evenzeer voor alle andere verzen en wordt Jezus dus elke generatie overnieuw gekruisigd, wat absoluut niet de bedoeling is (Heb 9,26).

[Bambi]

=

[Wilsophie]

In de Bijbel is geen aanzien des persoons en dus geen verkiezing van personen, maar van een volk. Twee keer een volk.
God verkiest in alle gevallen "geloof".
Ik heb Romeinen 5 gelezen en het is een hoofdstuk met tegenstellingen of vergelijkingen.
De woorden "wij dan' zijn dus gelovigen, dat staat erachter.

In het vers door MB aangehaald zou ik graag het volgende erbij lezen.
De éne misdaad wijst naar Adam
De ene rechtvaardigheid wijst naar Christus
En vers 19 spreekt helemaal niet over "alle mensen" maar over "velen" dat zijn dus niet allen.
Nu heeft dat niets met uitverkiezing te maken maar met rechtvaardigmaking.
ongehoorzaamheid is hetzelfde als ongeloof.
Het is logisch dat dus geloof wordt gerekend tot rechtvaardigheid en dat zijn velen, maar niet allen.

En aangezien de wet heerst tot de dood dus de zonde ook, is de dode mens vrij van de wet en de zonden.
Maar aangezien een gelovige opstaat uit die dood is hij Levend in Christus en gerechtvaardigd.

Het is misschien zinvol om te zeggen dat Romeinen 8 verder gaat in Romeinen 12 en Romeinen 9, 10 en 11 over Israël handelt.

[Wilsophie]

@ Bambi het citaat wat jij aanhaalt van Paulus gaat over Israël en niet over de Gemeente.
En totaal niet van toepassing op de vraag van MB. Gewoon je bij Romeinen 5 houden.

[Bambi]

=

[Boerin]

Matteus 22 gaat er ook over. Dat vind ik een heldere uitleg van velen zijn geroepen, weinigen uitverkoren. Ze werden allemaal geroepen, maar een hoop wilden niet. Iedereen is welkom, maar niet iedereen wil komen.

[Bambi]

=

[Wilsophie]

Want dit is het woord van de belofte: Rond deze tijd zal Ik komen, en dan zal Sara een zoon hebben.' (Rom 9,9)

'Deze was een zinnebeeld voor de tegenwoordige tijd. In overeenstemming daarmee werden er gaven en slachtoffers geofferd die niet in staat waren om hem die de dienst verrichtte, wat zijn geweten betreft tot volmaaktheid te brengen.' (Heb 9,9)

Zoals je ziet betekent 'deze tijd' steeds 'nu', 'op dit moment', en 'het heden' (de eerste eeuw) etc. etc. maar nooit betekent het 'later in de verre toekomst'.

'Zo is er dan ook in deze tegenwoordige tijd een overblijfsel ontstaan, overeenkomstig de verkiezing van de genade.' (Rom 11,5)

De zoon van Sara was toch Izak? Omtrent deze tijd is een citaat uit het oude testament want Izak werd aangekondigd met het begrip "omrent deze tijd" lees wanneer dat was.
Dan maak je een sprong naar Hebr. 9 vers 9 waar het gaat over de offerdienst in de tabernakel.
Heel Hebr. spreekt over een hogere dimensie en betekenis van de attributen onder het oude verbond. En spreekt daarom ook over ONZE Hogepriester naar de ordening van Melchizédek.
Dus mijn vraag is wat wil je zeggen met het geschuif van verleden tijd en tegenwoordige tijd.
En waarom zou dat niet wijzen naar de toekomst?
Rom 11 vers 5 spreekt erover dat er altijd dus ALTIJD een gelovige overblijfsel is niet naar verkiezing van joden of heidenen, maar naar verkiezing van genade.
En die genade is verschenen aan alle mensen omdat en opdat God geloof verkiest.

[Boerin]

23 En dat met het DOELom de rijkdom van Zijn heerlijkheid bekend te maken over de voorwerpen van Zijn ontferming, die Hij van tevoren bereid heeft tot heerlijkheid?
24 Hen heeft Hij ook geroepen, namelijk ONS, niet alleen uit de Joden, maar ook uit de heidenen.

Ja, uitverkoren voor een taak.
Matteus 22 gaat volgens mij over uitverkoren zijn in de zin van gered worden en de voorwerpen van Zijn ontferming zijn dat soort uitverkorenen en 'u' zijn de uitverkorenen ook voor die taak.

[Wilsophie]

Moet je toch vers 24 maar eens lezen en dat badinerende toontje kun je ook achterwege laten, ik ben niet je voetveeg.

Ik de jouwe ook niet, want ik MOET helemaal niks. Gewoon je bij de les houden is al moeilijk genoeg.
Dat verhaal van die olijfboom gaat dus ook over Israël namelijk over de 2 en de 10 stammen en niet over de Gemeente.
Paulus spreekt in de "GIJ" vorm en zoals MB al moest wijzen met grote letters op de doelgroep van "ONS en "GIJ" heeft niets geholpen, misschien ook een brilletje.

Wij zijn nooit afgehouwen zoals vers 24 zegt.

[Bambi]

=

[Wilsophie]

23 En dat met het DOELom de rijkdom van Zijn heerlijkheid bekend te maken over de voorwerpen van Zijn ontferming, die Hij van tevoren bereid heeft tot heerlijkheid?
24 Hen heeft Hij ook geroepen, namelijk ONS, niet alleen uit de Joden, maar ook uit de heidenen.

Ja, uitverkoren voor een taak.
Matteus 22 gaat volgens mij over uitverkoren zijn in de zin van gered worden en de voorwerpen van Zijn ontferming zijn dat soort uitverkorenen en 'u' zijn de uitverkorenen ook voor die taak.

Hier staat dus een citaat uit Hosea waar het gaat om een ander volk. Vergeet niet dat het in Hosea gaat over een volk wat niet Zijn volk was door ongeloof en deze vrouw werd teruggenomen als een bekeerde natie.
Paulus schrijft hier als een vergelijk.
Hosea gaat over Israël, maar Paulus legt uit ..."gelijk Hij ook in Hosea zegt"...
De Gemeente als een ander volk die God verzamelt voor Zijn Naam is te vergelijken met een gelovige natie, niets is in de plaats van. Lees het maar goed. God verkiest geloof en dat geloof iets bewerkt of uitwerkt in geloofswerken moge duidelijk zijn, maar dat is geen verkiezing, maar de werking van de Heilige Geest.

[Bambi]

=

[Wilsophie]

In Romeinen 1 laat Paulus horen tot wie hij zich richt:
7 Allen, die te Rome zijt, geliefden Gods, en geroepen heiligen, genade zij u, en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus.

Gewoon de Gemeente dus.

Gelukkig hebben de vertalers goed begrepen dat er 3 hoofdstukken over Israél gaan en dat staat er ook boven, mocht je dit niet uit de inhoud willen begrijpen.
"Ziet ik leg in Sion een steen des aanstoots"...Zijn wij Sion?
Hoofdstuk 11 spreekt over de toekomst van Israël.

En dan sluit hoofdstuk 12 aan op hoofdstuk 8. Een algemeen bekend gegeven bij alle kerken, mag ik hopen.

Ja Bambi "Hij heeft een volk verzameld voor Zijn Naam uit Jood en heiden, gelijk Hij ook in Hosea zegt...het is een vergelijk....

[Bambi]

=