Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor JeeWee » 07 jun 2010 22:12

Boekenlezer schreef: Vooral die theologiestudent komt ook met een concrete bijbeltekst aan, iets wat mij belangrijk lijkt. Als christen hoor je immers de Bijbel te kennen.


Niet zo'n sterke conclusie. Want alle drie willen ze hun leven baseren op de bijbel. Ze trekken alleen alle drie een andere conclusie.
Ik heb zelf meegewerkt aan dit programma JONG. Iedereen zou dit programma moeten zien trouwens.

Ik respecteer de keuze van deze Wouter zeer.
Maar evenzeer respecteer ik de opvatting van Laurens die ik ken als een zeer betrokken christen.
Hij zegt in de uitzending heel duidelijk dat de Bijbel nergens enthousiast is over homoseksualiteit, maar dat de Bijbel ook zwijgt over homoseksuele relaties.

Wat mij van deze uitzending vooral is bijgebleven is de pijn van drie jongens die homoseksueel zijn en daar mee worstelen. Dat los je niet zomaar op. Keuzes zijn zomaar niet gemaakt.

En dát is ook de moeilijkheid die de CU gelukkig ziet en daar zeer zorgvuldig mee wil omgaan.
Omdat het om mensen gaat.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor Boekenlezer » 08 jun 2010 19:52

Mortlach schreef:Alleen legt 'ie 'm in mijn ogen wel op een wat vreemde manier uit. Zoals ik die tekst lees is homoseksualiteit juist een straf van God voor zondig gedrag. God heeft hen uitgeleverd. Denk je echt dat die drie jongens in dat programma God niet de eer en dank gebracht hebben die Hem toekomen? Maar goed, als die jongen daar een argument aan ontleent om zijn leven op een bepaalde manier vorm te geven, dan zal ik hem dat niet ontzeggen.

Dat kan zijn. (Ik ga daar nu inhoudelijk verder niet op in.) Maar er zijn meer teksten te vinden.

Mortlach schreef:
Boekenlezer schreef:Als christen hoor je immers de Bijbel te kennen. De argumentatie van diegene, die de combinatie christen-zijn en praktizerend homo-zijn niet als probleem ziet, vind ik weinig concreet, en ik kan daar eigenlijk niets mee.

Jij hoeft er ook niks mee. Hoe iemand met zijn homo-zijn omgaat is niet volledig rationeel, liefde is niet rationeel, en wie zijn wij om andermans gevoelsargumenten aan te vallen?

Het betreft hier toch een argumentatie, die gaat over of praktizerende homoseksualiteit te rijmen is met een christelijk leven. Dat is niet een gevoelskwestie, dan hebben we het over christelijke normen. Die zijn niet afhankelijk van ons gevoel, maar van wat de Bijbel voorschrijft.
Het is een duidelijke zaak dat het verboden is om door rood licht te rijden. Als jij op grond van gevoelsargumenten vindt, dat dat wel mag, is dat leuk en aardig voor jou, maar daar heeft de politie totaal geen boodschap aan als die jou aanhoudt. Het beïnvloedt de geldigheid van de norm dus niet.
Ik lees bepaalde normen in de Bijbel. Als iemand anders vindt, dat ik ze verkeerd lees, zit er niets anders op, dan op rationele gronden aan te tonen waar ik dan fout ga. Want die normen gaan iedereen aan. En communiceren over normen die gelden, gaat in rationele termen.
Er mag best gekeken worden hoe iemand er zelf in staat als hij homo en christen is, hoe dat voelt en zo, als de bijbelse norm maar niet vergeten wordt. De bijbelse norm is helder: geen seksueel verkeer tussen mensen van hetzelfde geslacht. Het is niet goed als het alleen maar van de gevoelskant bekeken wordt, terwijl de genoemde norm totaal buiten beeld blijft. Dan ben je namelijk niet meer christelijk, maar seculier bezig. Dat kan natuurlijk een keuze zijn, maar het lijkt mij niet de bedoelde keuze van de mensen in het genoemde TV-programma.

Mortlach schreef:Maar goed, hier kunnen we het beste over doorbabbelen in het daarvoor bestemde topic, want veel heeft het met de CU niet meer te maken.

Dat lijkt mij wat veel moeite, om helemaal in een ander topic door te gaan. Want discussies over dit onderwerp houd ik nooit zo lang vol. Ik merkte vandaag al dat ik er eigenlijk geen zin meer in had. Af en toe duidelijk mijn mening verwoorden, daar heb ik wel eens behoefte aan. En ik voelde ook wel behoefte om even antwoord op jouw tegenwerpingen te geven. Maar lange discussies over dit onderwerp, nee, daar heb ik al snel de lust niet meer voor.
Laatst gewijzigd door Boekenlezer op 08 jun 2010 20:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor JeeWee » 08 jun 2010 20:05

Boekenlezer schreef: Want discussies over dit onderwerp houd ik nooit zo lang vol. Ik merkte vandaag al dat ik er eigenlijk geen zin meer in had.


Jij kunt inderdaad gewoon de discussie stoppen, maar voor die vele jongens en meiden die deze geaardheid hebben, is het een leven lang iets wat hen blijft achtervolgen. En dat wordt nog eens verzwaard door oordelen als die van jou. Nee Boekenlezer, niet door het oordeel van God


Boekenlezer schreef: Het is en blijft voor mij toch een beetje een onfris onderwerp.

Je hebt geen idee hoeveel mensen je daar mee kwetst!
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor Boekenlezer » 08 jun 2010 20:15

JeeWee schreef:
Boekenlezer schreef: Want discussies over dit onderwerp houd ik nooit zo lang vol. Ik merkte vandaag al dat ik er eigenlijk geen zin meer in had.


Jij kunt inderdaad gewoon de discussie stoppen, maar voor die vele jongens en meiden die deze geaardheid hebben, is het een leven lang iets wat hen blijft achtervolgen. En dat wordt nog eens verzwaard door oordelen als die van jou. Nee Boekenlezer, niet door het oordeel van God.

Ik stelde het misschien wat hard en juridisch in mijn laatste reactie.
Maar aan de ene kant heb je de bijbelse gegevens, en aan de andere kant hoe een mens dat beleeft. In mijn laatste reactie heb ik dat eerste punt sterk naar voren gehaald. Dat was een correctie op wat Mortlach deed.

JeeWee schreef:Je hebt geen idee hoeveel mensen je daar mee kwetst!

Goed, dan haal ik de opmerking weg.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18441
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor Mortlach » 08 jun 2010 21:41

Boekenlezer schreef:Ik lees bepaalde normen in de Bijbel. Als iemand anders vindt, dat ik ze verkeerd lees, zit er niets anders op, dan op rationele gronden aan te tonen waar ik dan fout ga. Want die normen gaan iedereen aan. En communiceren over normen die gelden, gaat in rationele termen.
Er mag best gekeken worden hoe iemand er zelf in staat als hij homo en christen is, hoe dat voelt en zo, als de bijbelse norm maar niet vergeten wordt. De bijbelse norm is helder: geen seksueel verkeer tussen mensen van hetzelfde geslacht.


Zo helder is dat dus blijkbaar niet. Er is geen 11e gebod "gij zult geen seks hebben met iemand van hetzelfde geslacht". Kijk, als dát er gestaan had, dan was het duidelijk geweest. Maar dat staat er niet. Of je je focussed op de lust - het mag niet- , of de liefde - er staat nergens dat dat niet mag - is niet rationeel, maar een gevoelskwestie.

Dan is er ook nog de kwestie in hoeverre je gelooft dat je de Bijbel al dan niet in cultureel-historische context moet lezen. Ook dat is niet enkel rationeel.


Het is niet goed als het alleen maar van de gevoelskant bekeken wordt, terwijl de genoemde norm totaal buiten beeld blijft. Dan ben je namelijk niet meer christelijk, maar seculier bezig. Dat kan natuurlijk een keuze zijn, maar het lijkt mij niet de bedoelde keuze van de mensen in het genoemde TV-programma.


Me dunkt dat in ieder geval één van de drie jongens het niet met je eens zal zijn. Het grote gevaar is dat je erg snel kunt afglijden naar "als je de Bijbel (op dit gebied) anders interpreteert dan ik, ben je geen (goede) christen". Maar dat is ongetwijfeld niet je bedoeling.

Dat lijkt mij wat veel moeite, om helemaal in een ander topic door te gaan. Want discussies over dit onderwerp houd ik nooit zo lang vol. Ik merkte vandaag al dat ik er eigenlijk geen zin meer in had. Af en toe duidelijk mijn mening verwoorden, daar heb ik wel eens behoefte aan. En ik voelde ook wel behoefte om even antwoord op jouw tegenwerpingen te geven. Maar lange discussies over dit onderwerp, nee, daar heb ik al snel de lust niet meer voor.


Prima, het hoeft natuurlijk niet. Mocht je ooit de behoefte wel hebben, dan weet je me te vinden he? Voor mij is het ook een goede oefening, in het proberen los te laten de ander (jou in dit geval) te overtuigen, en in het proberen me in de ander (jou, weer) te verplaatsen. Er zijn onderwerpen waar ik op die gebieden nog veel oefening nodig heb, en dit is er één van.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor Boekenlezer » 09 jun 2010 07:02

Mortlach schreef:Zo helder is dat dus blijkbaar niet. Er is geen 11e gebod "gij zult geen seks hebben met iemand van hetzelfde geslacht". Kijk, als dát er gestaan had, dan was het duidelijk geweest. Maar dat staat er niet. Of je je focussed op de lust - het mag niet- , of de liefde - er staat nergens dat dat niet mag - is niet rationeel, maar een gevoelskwestie.

Dan is er ook nog de kwestie in hoeverre je gelooft dat je de Bijbel al dan niet in cultureel-historische context moet lezen. Ook dat is niet enkel rationeel.

Wat ik in mijn Bijbel vind, is voor mij net zo helder als een elfde gebod.
Ik vind in Leviticus 18:22 en 20:13 een heel expliciet verbod op homoseksuele omgang, waar Paulus nog eens op terugkomt in 1 Korinthiërs 6:10 en 1 Timotheüs 1:10. De woordkeus in 1 Korinthiërs 6:10 en 1 Timotheüs 1:10 refereert naar de teksten uit Leviticus. Dat is vooral te zien in de Statenvertaling. En verder is er natuurlijk nog Romeinen 1:27.
Het is trouwens geen elfde gebod, maar het behoort tot het zevende gebod. 1 Timotheüs 1:9-10 noemt namelijk zondaren in de volgorde van de tien geboden.

Ik snap niet goed wat er nog te ja-maaren valt met zulke heldere gegevens. Dat kan alleen als je de Bijbel minder serieus neemt, door een andere schriftvisie. Daar heeft dr. P. de Vries eens een artikel over geschreven.
Ik hoop niet dat de homofielen deze opsomming van teksten storend vinden. Het zijn toch teksten zoals ze er staan. En als je het over dit onderwerp hebt, moet dat toch genoemd mogen worden. Hoe kun je anders een serieuze discussie voeren over dit onderwerp?

Mortlach schreef:Me dunkt dat in ieder geval één van de drie jongens het niet met je eens zal zijn. Het grote gevaar is dat je erg snel kunt afglijden naar "als je de Bijbel (op dit gebied) anders interpreteert dan ik, ben je geen (goede) christen". Maar dat is ongetwijfeld niet je bedoeling.

Nu ja, ik heb een overtuiging. En als we over normen praten, doen we dat in rationele termen. Met "zo voel ik dat nu eenmaal" kom je niet verder. Vandaar dat ik ook gesteld heb: "Als iemand anders vindt, dat ik ze verkeerd lees, zit er niets anders op, dan op rationele gronden aan te tonen waar ik dan fout ga." Maar dat miste ik dus in dat TV-programma, een heldere argumentatie die voor mij begrijpelijk is.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor JeeWee » 09 jun 2010 07:22

Boekenlezer schreef: Dat kan alleen als je de Bijbel minder serieus neemt, door een andere schriftvisie.


Het zijn dit soort zinnetjes die me zo diep raken.
Van dichtbij heb ik de worsteling gezien van jonge homo's en lesbo's. Juist omdat ze de Bijbel wel serieus nemen is er die worsteling! Juist omdat ze zich gedragen weten door de Heere God en omdat ze in Zijn wegen willen gaan, is er die worsteling!
Nee, die worsteling is er niet voor jou, want jij hebt jouw oordeel klaar.
Geen homo met die worsteling zal het anderen kwalijk nemen als zij er op Bijbelse gronden niet bij kunnen. Maar andersom staan de hetero's klaar om te wijzen met de vinger: "Jij zegt samen met God wél ruimte te zien voor een homo-relatie in liefde en trouw?? Dán neem je de Bijbel niet serieus!"

Gisteren zag ik Andre André Rouvoet in Nova worstelen met deze vragen over homoseksualiteit. Au au!
Op de achtergrond zag ik Jonathn van der Geer zitten, de nr 41 op de lijst van de CU, waar alle commotie over is onstaan. Wat moet het pijn doen als er zo over je diepste wezen wordt gesproken. En publique..

En dan komt Boekenlezer en leegt z'n zakken: er rollen zeven bijbelteksten uit die iets zeggen over seksuele handelingen tussen mannen. En klaar is boekenlezer. Op nr 41 blijft Jonathan vertwijfeld achter. En met hem vele, vele anderen die gelukkig door God wél serieus worden genomen...

Vandaag stem ik op nr 41 van de ChristenUnie.

"Het is en blijft voor mij toch een beetje een onfris onderwerp",
zegt Boekenlezer nog even voordat hij onderaan z'n bericht op 'bevestig' klikt.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

TheKeimpe
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3902
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:28

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor TheKeimpe » 09 jun 2010 07:51

Volgens mij JeeWee, zegt Boekenlezer niets over mensen als J. vd Geer.
Ik heb groot respect voor deze (jonge)man dat hij in de maalstroom van de maatschappij rechtop blijft staan: geen homosexuele relatie, ondanks mijn gevoelens.
En Rouvoet valt hem eerder af dan bij, DAT leek mij pas pijnlijk...

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor schelpje3 » 09 jun 2010 09:01

Boekenlezer schreef:
schelpje3 schreef:Homofilie wordt niet meer zo spastisch over gedacht als pakweg 20/30 jaar geleden.

Wat bedoel je daar precies mee? Het klinkt me namelijk vrij denigrerend in de oren.
Ze zullen gewoon in lijn met Gods Woord hebben willen handelen. En hoe ze dat precies deden, is mij niet zo bekend.

In die tijd dus, schoot men in refokringen al bij het woord homo in de rode vlekken.
Het bestond gewoon niet, ja, ergens ver weg, buiten de kerkmuren.
Nu kent (bijna) iedereen wel iemand die al dan niet worstelt met zijn homofiele gevoelens.
Soms wordt het zelfs geaccepteerd als 2 mannen of 2 meisjes in de kerk zitten.
Ouders verstoten hun kind niet meer.
Ik heb het dus juist NIET denigrerend bedoeld.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor Boekenlezer » 09 jun 2010 17:02

JeeWee schreef:Geen homo met die worsteling zal het anderen kwalijk nemen als zij er op Bijbelse gronden niet bij kunnen. Maar andersom staan de hetero's klaar om te wijzen met de vinger: "Jij zegt samen met God wél ruimte te zien voor een homo-relatie in liefde en trouw?? Dán neem je de Bijbel niet serieus!"

Ik neem aan, dat er bij die relatie in liefde en trouw toch seksuele handelingen komen kijken, zoals die door de Bijbel verboden worden. Dus ja, dan kan ik mij goed voorstellen, dat dat grote moeite oproept bij anderen.
Maar wat moet je dan? Zien dat iets moeite oproept, en vervolgens maar helemaal niets zeggen?
Als ik zaken tegenkom, waarvan ik mij afvraag "hoe is dat mógelijk als christen?", zaken waarbij ik het gevoel heb dat de Bijbel niet serieus wordt genomen, roept dat altijd moeite bij mij op, ook al gaat het helemaal niet over homoseksualiteit. Ik heb bijvoorbeeld ook moeite met jongeren, die kerklid zijn, maar ondertussen alle DVD's bekijken (hoe veel films zijn er te vinden zonder vloeken, en andere zonden?), en in de disco's rondhangen. Ik noem dat: lid zijn van de kerk, maar met je hart in de wereld leven. Een bekeerd mens kan dat nooit lang volhouden. (Ik heb het hiermee dus even niet over homoseksualiteit. Al zal ook daarvoor gelden, dat bij bekeerde homo's hun geweten minder zal kunnen toelaten, dan niet-bekeerde homo's.)

En ja, dat iets zó moeilijk ligt, dat je je wel eens afvraagt: "hoe is het ooit mogelijk om met mijn gevoelens te beantwoorden aan de bijbelse normen?!", ja, dat is zeker realiteit in het leven. Ik kan dan bijvoorbeeld ook denken aan drugs- of alcoholverslaving. Of pornoverslaving. Dat kan enórme moeiten en worstelingen oproepen, die onoverwinnelijk kunnen lijken, zo kan ik mij voorstellen. Maar het kennen van een dergelijke moeite is een bewijs, dat je de Bijbel dan juist wèl serieus neemt. Want wie de Bijbel niet serieus neemt, die heeft zo'n moeite niet. Die fietst er wel makkelijk overheen.

Ik las vandaag weer een bericht over Arie Boomsma, waarbij ik echt zoiets had van: volgens mij weet hij echt niet waar hij over praat. De bijbelse normen lijkt hij niet erg relevant te vinden. Zoiets komt zó ongeloofwaardig op mij over, dat hij mij heel wat uit te leggen heeft. Ik vermoed op zijn minst een nogal schriftkritische visie bij hem, waarmee het lekker makkelijk is om de eigen willekeur te laten heersen in de ethische keuzes, als ik zoiets lees. Jammer, uitermate jammer! :(

JeeWee schreef:Gisteren zag ik Andre André Rouvoet in Nova worstelen met deze vragen over homoseksualiteit. Au au!
Op de achtergrond zag ik Jonathan van der Geer zitten, de nr 41 op de lijst van de CU, waar alle commotie over is onstaan. Wat moet het pijn doen als er zo over je diepste wezen wordt gesproken. En publique..

En dan komt Boekenlezer en leegt z'n zakken: er rollen zeven bijbelteksten uit die iets zeggen over seksuele handelingen tussen mannen. En klaar is boekenlezer. Op nr 41 blijft Jonathan vertwijfeld achter. En met hem vele, vele anderen die gelukkig door God wél serieus worden genomen...

Hier herken ik mij dus niet in.
Wat TheKeimpe hierover opmerkt klopt.
Voor iemand als Jonathan van der Geer heb ik groot respect. Je hoort mij niet zeggen, dat iemand met een homoseksuele aanleg, de Bijbel niet serieus kan nemen. Ik weet ook niet of hij vertwijfeld achter blijft. Ik kan me ook heel goed voorstellen van niet, omdat hij die teksten, die ik noemde, wellicht ook heel goed kent. Van mij hoeft hij in ieder geval niet vertwijfeld achter te blijven.

Iets heel moois van het TV-programma Jong vond ik, dat van die man, die zijn toekomst met een vrouw ziet, en die dan een ontmoeting heeft met zo'n man, die al een huwelijk van 30 jaar heeft. Voor mij geeft dat een idee van: een homoseksuele aanleg hoeft blijkbaar geen onoverwinnelijk probleem te zijn.

Ik heb 5 bijbelteksten genoemd, die inderdaad een uitspraak doen over seksuele handelingen tussen mannen. Dat de discussie daarmee klaar zou zijn, heb ik niet gezegd. Ik heb voor Mortlach even heel concreet gemaakt, wat ik precies bedoel. Daar ging het me om.

JeeWee schreef:Vandaag stem ik op nr 41 van de ChristenUnie.

Daar heb ik helemaal niks op tegen. Goede keuze wat mij betreft.
In ieder geval veel beter dan D'66.

JeeWee schreef:"Het is en blijft voor mij toch een beetje een onfris onderwerp", zegt Boekenlezer nog even voordat hij onderaan z'n bericht op 'bevestig' klikt.

Homoseksualiteit is geen onderwerp, dat geen moeite bij mij als hetero oproept. Ik vind dat daar echt moeilijke kanten aan zitten. En als ik dat wat preciezer uitdruk, ja, dan komt er inderdaad zo'n zin uit, die jij nu al voor de tweede keer aanhaalt.
Prof. Hoek kan wel even makkelijk zeggen dat homoseksualiteit vaker op de agenda gezet moet worden - zie artikel - maar over moeiten die het onderwerp bij niet-homo's kan oproepen hoor je meestal niets. Het gaat om een zaak, die heel gevoelig ligt. Een zaak, die behoorlijk wat verlegenheid kan oproepen.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor Boekenlezer » 09 jun 2010 17:08

schelpje3 schreef:
Boekenlezer schreef:
schelpje3 schreef:Homofilie wordt niet meer zo spastisch over gedacht als pakweg 20/30 jaar geleden.

Wat bedoel je daar precies mee? Het klinkt me namelijk vrij denigrerend in de oren.
Ze zullen gewoon in lijn met Gods Woord hebben willen handelen. En hoe ze dat precies deden, is mij niet zo bekend.


In die tijd dus, schoot men in refokringen al bij het woord homo in de rode vlekken.
Het bestond gewoon niet, ja, ergens ver weg, buiten de kerkmuren.
Nu kent (bijna) iedereen wel iemand die al dan niet worstelt met zijn homofiele gevoelens.
Soms wordt het zelfs geaccepteerd als 2 mannen of 2 meisjes in de kerk zitten.
Ouders verstoten hun kind niet meer.
Ik heb het dus juist NIET denigrerend bedoeld.

Het is iets, wat grote moeite oproept, zullen we maar zeggen. Vandaag de dag is men dan wat meer gewend, om met die moeiten om te gaan, of is die moeite minder.

Soms wordt het zelfs geaccepteerd als 2 mannen of 2 meisjes in de kerk zitten.

Dat mag ik toch hopen van wel! Want als je toevallig naast een goede vriend zit, en ze denken daarover gelijk in seksuele termen - dat dat wel iets met bijzondere aantrekkingskracht te maken zou hebben - dan ga ik mij toch niet prettig voelen, hoor! 8-[
Laten we wel een beetje ontspannen blijven!
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
TKF
Moderator
Berichten: 1661
Lid geworden op: 14 okt 2003 19:34
Locatie: Malden

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor TKF » 11 jun 2010 20:11

Volgens mij gaat het niet meer of men al dan niet op de ChristenUnie zou moeten stemmen vanwege het standpunt met betrekking tot homo's en homoseksualiteit. Een inhoudelijke discussie op basis van religieuze argumenten kan gehouden worden in de religie-fora. Hier graag weer de politieke invalshoek.

Ik reageer hier niet direct op de laatste berichten, maar wel op een deel van de discussie eerder.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor Boekenlezer » 11 jun 2010 21:33

Even niet iets of je CU moet stemmen, maar of men (niet) CU gestemd heeft vanwege het standpunt.
Er is de gedachte dat de recente homodiscussie in de CU, de partij stemmen zou hebben gekost.

Zie: Rouvoet: homodiscussie kostte ons kiezers

Nu weet ik niet, óf dat inderdaad zo is, en indien wel, op welke manier.
Niet CU gestemd, vanwege een seculier-christelijke* overweging, dat homoseksualiteit zou moeten kunnen?
Of niet CU gestemd, omdat de CU op dit punt wat wazig gevonden wordt door sommige kiezers?

* Beetje een tegenstrijdigheid, maar ik heb de indruk dat menigeen daar helemaal geen moeite mee heeft om dat te combineren
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Harm-J
Majoor
Majoor
Berichten: 1689
Lid geworden op: 27 dec 2006 14:43
Locatie: Lugdunum

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor Harm-J » 12 jun 2010 02:21

Jammer Boekenlezer, dat jij veel al schrijft: "De Bijbel is erg duidelijk over de afwijzing daarvan" i.p.v. ik ben van mening dat...

Feitelijk zet je (bewust of onbewust, dat laat ik voorals nog even in het midden) lezers al mee op het verkeerde been. De bijbel is niet zo eenduidig als jij graag zou willen voor doen komen. Als dit wel zo zijn, zouden de verschillende kerken onderling ook niet zo steggelen met alle knappe koppen onderling van wat nu de waarheid is in sommige materie.

M.i. Staat God de eer geven, God zoeken, God dienen, loven,boven al het gesteggel van het menselijk gepruttel van wat zij menen van wat waarheid is, de ware leer, ware regels zijn. M.i. gaat God met ieder zijn eigen weg. God loven, gaat véél verder dan het simpel hanteren, opleggen van regels persoonlijke opvattingen uitleggingen van uit de bijbel. Het is God die in de harten van mensen kijkt. Hoe ging jij met jouw naaste om?

Mijn persoonlijke mening is, dat juist bij het vertolken van een persoonlijke mening, opvatting van een/de schriftleer, het zij door opvoeding, een bepaalde manier van (willen), aangeleerde manier van lezen, het persoonlijke aspect van de bijbel wegvalt. Namelijk het woord van God waarin Hij ons "persoonlijk" oproept tot het "persoonlijk" dienen van hem, niet als eerste, om jouw naaste de juiste weg te wijzen. Nogmaals, ik ben van mening als mensen oprecht God zoeken, laat Hij zijn eigen vinden en gaat Hij met die mensen Zijn eigen weg, al zal dat misschien niet altijd stroken met wat mij is aangeleerd, wat mijn opvatting is..etc. etc..

God loven, dienen, eren betekent m.i. soms ook de minste durven zijn, dus niet de eigen mening boven een andere mening willen laten prefereren, dan de eigen menig! Hier bij kwam mij het voetenwassen van de dicipelen door Jezus in gedachte.

NB.

Ter verduidelijking, ik heb geen moeite met jouw standpunt, mits jij het respect kunt opbrengen voor een ander zijn of haar standpunt die jouw mening niet is toegedaan. Als dat mogelijk is, dan ben jij een discussie waardige partner!

Om ontopic te komen, nee ik stem geen CU, (deed ik toch al niet :-$ ) vanwege het feit dat ik "persoonlijk" van mening ben, dat er binnen de CU, als het er op aankomt te weinig ruimte is voor het respect van andermans mening. Ik blief geen eenheidsworst of politieke kaderering van: wij respecteren u, maar wel binnen de door ons gehanteerde kaders... Weet je, het geeft mij zo'n PVV gevoel, je mag wel geloven, maar niet in....
Het is ons maar geleend, de vele mooie dingen.
Ons onbetwistbaar eigendom, zijn de herinneringen.

esli
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1023
Lid geworden op: 27 nov 2007 21:38
Locatie: Leiden

Re: Wel of geen CU meer stemmen na het homo-standpunt?

Berichtdoor esli » 12 jun 2010 08:11

Nou Harm-J dat laatste klopt volgens mij niet helemaal. Ik vind de CU zeker wel meer open geworden voor andere meningen. Ze komen op voor mensen van alle godsdiensten en stromingen in hun politieke programma. Zeker niet alleen voor christenen, maar net zo goed voor moslims. Over het homo standpunt: Voor in de Nederlandse samenleving komen ze op voor homo's en willen ze discriminatie niet toelaten (ze zeggen echt niet dat je als homo in Nederland geen relatie mag hebben). Binnen de CU ligt het idd wat ingewikkeld.
Dat laatste heeft mij ook wel doen twijfelen om op de CU te stemmen, ik vind het ook geen prettig idee dat ze mensen om deze reden uitsluiten van een plaats op de kieslijst (al is het niet zo stellig).
@ boekenlezer: ik denk ook dat mensen om deze reden niet op de CU hebben gestemd. Ik denk dat het gros van deze mensen dat niet gedaan heeft, omdat ze vinden dat homo's met relatie wel op de lijst moeten kunnen staan. Het gaat denk ik mn. om kiezers met een niet CU/christelijke achtergrond.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 28 gasten