Sars, Mers, Corona...

(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Sterretje, Moderafo's

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17686
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 25 jan 2021 01:04

irmo schreef:Jullie weten best dat ik het zo niet bedoeld heb. Als je je wil afreageren, ga lekker op een ander hakken.
Als je niks beters te vertellen hebt, laat dan maar zitten.


Wat mij betreft heeft het echt niks met afreageren te maken. JIJ zegt "En het zou fijn zijn als we weer gaan accepteren dat de dood gewoon bij het leven hoort" waaruit ik opmaak dat jij meent dat maatregelen die worden genomen om mensen te beschermen voortvloeien uit het feit dat mensen niet meer accepteren dat de dood bij het leven hoort en dat jij dat dus een ongewenste ontwikkeling vindt. Daar vraag ik dus naar, want wat bedoel je hier dan precies mee?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3171
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 25 jan 2021 08:22

irmo schreef:Geweld lokt over het algemeen weer geweld uit, dus of dat nou zo'n goed idee is, ik weet het niet.


Dus dan maar toekijken? Sorry maar deze rellen zijn echt te idioot voor woorden, heeft niets meer met corona/avondklok te maken.

Natuurlijk begrijp ik ook dat voor jongeren de ene regel op de andere niet makkelijk is. Maar toch, je gaat er niet zo mee om. Ik vind het dan ook echt onbegrijpelijk dat dit gebeurd is.

Ik snap best dat ze ondanks alles gewoon afspreken en via buitenweggetjes naar huis gaan. Dat is in mijn ogen schoppen tegen de regels wat ik wel kan begrijpen. Maar geweld tegen politie, ziekenhuis bekogelen? Mijn kind hoeft niet meer thuis te komen slapen na zo'n nacht. Of wel... dan kan ik hem meteen de dag erna aangeven.


Helemaal geen regels zou inderdaad niet goed komen. Maar of alles wat ze nu doen ook daadwerkelijk nodig is betwijfel ik ook. Maar tegelijkertijd ben ik blij dat ik de regels niet hoef te maken. Denk dat dan de grenzen dicht zaten en de kleine ondernemers weer open, zal vast ook genoeg kritiek op afgekomen zijn :-oo

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 6777
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Chaya » 25 jan 2021 11:56

Ledigheid is des duivels oorkussen en geef het volk brood en spelen.
Het zijn waarheden als koeien, dat blijkt maar weer.

Door al het gestook en gewauwel op social media door so called wetenschappers en pseudo-specialisten, raakt iedereen in verwarring.
En dan gaan ze de straat op met grote neusgaten en nog grotere pupillen, totaal niet voor rede vatbaar.
En naderhand janken dat ze een klap hebben gehad met een gummiknuppel.

Het zal je broer of je kind maar zijn die er tussen heeft gestaan.
Om je diep te schamen.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Prisma23
Sergeant
Sergeant
Berichten: 483
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Prisma23 » 25 jan 2021 12:06

in onderstaand artikel in RefDag

https://www.rd.nl/artikel/910754-rellen ... telijk-urk

trof mij de volgende zin:

Deels is er in bepaalde kringen ook een houding van: Zolang ik nog niet bekeerd ben, kan ik mijn gang gaan. Je krijgt dan een soort dubbelleven.”

Ik kan mijn niet voorstellen dat er christenen/refo's zijn die deze houding hebben!

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 6777
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Chaya » 25 jan 2021 12:10

Prisma23 schreef:Ik kan mijn niet voorstellen dat er christenen/refo's zijn die deze houding hebben!

De naam "christen" zegt helaas niet alles.
Als je naar de kerk gaat, wordt je al snel als christen gezien, maar ben je het dan ook?
Dan ben je een volgeling van Christus en past daar dit gedrag bij?

Er zitten ook onbekeerden in de kerk Prisma.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Prisma23
Sergeant
Sergeant
Berichten: 483
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Prisma23 » 25 jan 2021 12:38

Chaya schreef:Er zitten ook onbekeerden in de kerk Prisma.


Dus onbekeerd Urkers kunnen gewoon hun gang gaan?

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3171
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 25 jan 2021 13:04

Prisma23 schreef:Dus onbekeerd Urkers kunnen gewoon hun gang gaan?


Nee natuurlijk niet. Zo'n opmerking, die op refdag, is al erg genoeg. Maar denk dat er eigenlijk bedoeld werd, de naam christelijk wil niet zeggen dat ze dat ook zij, daar naar leven. Want ik vind dat je de naam christen niet waardig ben als je de houding hebt van: ik ben onbekeerd dus wat maakt het uit wat ik doe :roll:

Dorpeling
Sergeant
Sergeant
Berichten: 387
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Dorpeling » 25 jan 2021 13:31

Marnix schreef:Ongelofelijk wat er allemaal weer op Urk gebeurt. Waarom zijn van die oerchristelijke dorpen zo vaak het toneel voor dit soort wangedrag. Tijd dat ze daar eens wat harder ingrijpen, testatraten worden vernield, politie bekogeld met stenen en vuurwerk, politieauto’s gesloopt. Lekkere reclame ook want 3x raden wat de “wereld” er nu weer over gaat roepen. Maar goed, heel veel mensen zijn al die keren gewoon herkenbaar in beeld en heel veel ervan zijn gewoon jongeren die nog thuis wonen. Moet toch niet zo lastig zijn om die aan te houden. Of voor de ouders om te weten dat hun kinderen hieraan meedoen? Of deden die vroeger ook dit soort dingen en vinden ze het wel best? Je zou denken dat na alles besmettingen / slachtoffers waaronder een van hun huisartsen, ze wel iets wijzer waren geworden. Wat een debielen daar.

Gaan we weer........ 'die christelijke dorpen ook! Het zijn altijd dezelfde, debiel gewoon!'
Bah! Wat een veroordeling! Bevuilen van je eigen nest heet dat.

Reken maar dat alle jongeren hier heel hard in geraakt worden. En dat terwijl het risico voor het minst groot is. Al bijna een jaar ingekort, je bijbaan kwijt, onderwijs gaat al tijden online, uitzicht op een leuke baan wordt al minder en nu wordt je elke avond nog opgesloten bovendien, zonder enig uitzicht op verbetering? Het werkt gewoon niet zo. Voor jongeren is het contact met leeftijdsgenoten gewoon noodzakelijk.

Zijn die relletjes goed? Nee. Begrijpelijk.. ja, ergens wel.
Alhoewel het te verwachten was, zaterdag heb ik dat al voorspeld. Toen zei jij; 'een paar incidenten..ik verwacht geen massieve opstanden.' Zeg je dan nu nog?

Ik wist trouwens niet dat Eindhoven, Tilburg, Amsterdam, Breda, Den Haag, Roermond etc ook onder 'christelijke dorpen ' vallen.. Zie je nu dan niet hoe unfair je reactie was.. altijd hebben de 'oerchristelijke dorpen' het weer gedaan. Zelfs medechristenen doen aan die veroordeling mee.
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29

Dorpeling
Sergeant
Sergeant
Berichten: 387
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Dorpeling » 25 jan 2021 13:39

Mortlach schreef:Wat mij betreft heeft het echt niks met afreageren te maken. JIJ zegt "En het zou fijn zijn als we weer gaan accepteren dat de dood gewoon bij het leven hoort" waaruit ik opmaak dat jij meent dat maatregelen die worden genomen om mensen te beschermen voortvloeien uit het feit dat mensen niet meer accepteren dat de dood bij het leven hoort en dat jij dat dus een ongewenste ontwikkeling vindt. Daar vraag ik dus naar, want wat bedoel je hier dan precies mee?

En stel dat ze nu precies bedoelde wat ze ermee zegt, wat dan nog?
irmo schreef:Ik denk dat jij iets beter moet lezen wat er geschreven wordt. Als mensen maar genoeg het idee krijgen dat ze belazerd worden en onzinnig regeltjes opgebonden krijgen worden ze daar heel recalcitrant van. Hier is de eerste persooon uit wanhoop van het weekend voor de trein gesprongen, vind je dat een beter alternatief? Is dat het dan wel waard?

Dit is precies waarom al die rellen uitbreken. Mensen zien het nut ervan niet meer, om maar te spreken met diverse onderzoeken: 'de rek is eruit', of: 'het middel is erger dan de kwaal'.
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 20023
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 25 jan 2021 14:47

Helemaal niet, het zijn gewoon hooligans die zin hebben in stennis schoppen. Als we het toch over middelen hebben die erger zijn dan de kwaal, dan wel dit soort gewelddadige protesten. Dezelfde soort die al jaren voor rellen zorgt in bijvoorbeeld de Schilderswijk in Den Haag.

Dorpeling schreef:Gaan we weer........ 'die christelijke dorpen ook! Het zijn altijd dezelfde, debiel gewoon!'
Bah! Wat een veroordeling! Bevuilen van je eigen nest heet dat.

Reken maar dat alle jongeren hier heel hard in geraakt worden. En dat terwijl het risico voor het minst groot is. Al bijna een jaar ingekort, je bijbaan kwijt, onderwijs gaat al tijden online, uitzicht op een leuke baan wordt al minder en nu wordt je elke avond nog opgesloten bovendien, zonder enig uitzicht op verbetering? Het werkt gewoon niet zo. Voor jongeren is het contact met leeftijdsgenoten gewoon noodzakelijk.

Zijn die relletjes goed? Nee. Begrijpelijk.. ja, ergens wel.
Alhoewel het te verwachten was, zaterdag heb ik dat al voorspeld. Toen zei jij; 'een paar incidenten..ik verwacht geen massieve opstanden.' Zeg je dan nu nog?

Ik wist trouwens niet dat Eindhoven, Tilburg, Amsterdam, Breda, Den Haag, Roermond etc ook onder 'christelijke dorpen ' vallen.. Zie je nu dan niet hoe unfair je reactie was.. altijd hebben de 'oerchristelijke dorpen' het weer gedaan. Zelfs medechristenen doen aan die veroordeling mee.


Afgelopen nacht was inderdaad meer dan een paar incidenten. Massale opstanden zou ik het niet willen noemen, het is een kleine groep relschoppers die dit onbegrijpelijke gedrag vertonen. Want het niet leuk vinden mag, boos zijn ook. Best te begrijpen. Maar dat geweld je hoofddoel is, je winkels gaat slopen en zelfs plunderen van ondernemers die net zo hard geraakt zijn is natuurlijk niet te begrijpen en niet goed te praten. Net als geweld tegen politie en journalisten. Dat werkt alleen maar averechts en het laat al wel zien wat voor hersenloos volk het is die dit soort dingen doet.

En hou toch op met "begrijpelijk want jongeren worden zoooo hard geraakt". Jongeren hebben alle ruimte om elkaar te ontmoeten, alleen na 21:00 niet. Deze groep wordt sowieso niet beperkt want ze houden zich toch al aan geen enkele regel. Ze hebben schijt aan alles, een hekel aan regels en politie en als er zich een goede gelegenheid voordoet maken ze daar graag ruzie mee en vinden ze het leuk om dingen te slopen. Maar goed, ga dit soort tuig vooral verdedigen omdat ze net als jij tegen bepaalde coronamaatregelen zijn.... :roll:

Wat de christelijke dorpen betreft, ik veroordeel niemand, maak geen nest (het is mijn eigen nest ook niet) vuil. Het valt me alleen op dat er in christelijke dorpen wel vaak dit soort problemen zijn (denk bijvoorbeeld ook aan Veen) en dat heeft in zekere zin wel met een bepaalde cultuur te maken. En daarmee zeg ik niet dat dat in alle christelijke dorpen zo is of dat het in de reformatorische subcultuur zit ingebakken (dat heb je zelf zo ingevuld)
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Erik1960
Verkenner
Verkenner
Berichten: 53
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Erik1960 » 25 jan 2021 14:56

Dorpeling schreef:Gaan we weer........ 'die christelijke dorpen ook! Het zijn altijd dezelfde, debiel gewoon!'
Bah! Wat een veroordeling! Bevuilen van je eigen nest heet dat.

Reken maar dat alle jongeren hier heel hard in geraakt worden. En dat terwijl het risico voor het minst groot is. Al bijna een jaar ingekort, je bijbaan kwijt, onderwijs gaat al tijden online, uitzicht op een leuke baan wordt al minder en nu wordt je elke avond nog opgesloten bovendien, zonder enig uitzicht op verbetering? Het werkt gewoon niet zo. Voor jongeren is het contact met leeftijdsgenoten gewoon noodzakelijk.

Zijn die relletjes goed? Nee. Begrijpelijk.. ja, ergens wel.
Alhoewel het te verwachten was, zaterdag heb ik dat al voorspeld. Toen zei jij; 'een paar incidenten..ik verwacht geen massieve opstanden.' Zeg je dan nu nog?

Ik wist trouwens niet dat Eindhoven, Tilburg, Amsterdam, Breda, Den Haag, Roermond etc ook onder 'christelijke dorpen ' vallen.. Zie je nu dan niet hoe unfair je reactie was.. altijd hebben de 'oerchristelijke dorpen' het weer gedaan. Zelfs medechristenen doen aan die veroordeling mee.


Urk heeft helaas niet het monopolie op geweldsuitbarstingen. Maar mijn opmerking mbt Urk was, dat er iets heel anders meespeelt: niet zozeer anti-avondklok. Maar veel meer: dat maken we hier zelf wel uit. Daarvan getuigt ook de intensieve drugsscene, het vaak voorkomende geweld tegen politie. Etc. Het artikel dat aangehaald werd, geeft daar een verklaring voor.
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 20023
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 25 jan 2021 15:02

Erik1960 schreef:Urk heeft helaas niet het monopolie op geweldsuitbarstingen. Maar mijn opmerking mbt Urk was, dat er iets heel anders meespeelt: niet zozeer anti-avondklok. Maar veel meer: dat maken we hier zelf wel uit. Daarvan getuigt ook de intensieve drugsscene, het vaak voorkomende geweld tegen politie. Etc. Het artikel dat aangehaald werd, geeft daar een verklaring voor.


Uiteraard, als lang voor de avondklok waren er rellen op Urk. Is ook wel een beetje "vissersdorpen eigen" :-)
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3171
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 25 jan 2021 15:11

Dorpeling schreef:Reken maar dat alle jongeren hier heel hard in geraakt worden. En dat terwijl het risico voor het minst groot is. Al bijna een jaar ingekort, je bijbaan kwijt, onderwijs gaat al tijden online, uitzicht op een leuke baan wordt al minder en nu wordt je elke avond nog opgesloten bovendien, zonder enig uitzicht op verbetering? Het werkt gewoon niet zo. Voor jongeren is het contact met leeftijdsgenoten gewoon noodzakelijk.

Zijn die relletjes goed? Nee. Begrijpelijk.. ja, ergens wel.
Alhoewel het te verwachten was, zaterdag heb ik dat al voorspeld. Toen zei jij; 'een paar incidenten..ik verwacht geen massieve opstanden.' Zeg je dan nu nog?

Ik wist trouwens niet dat Eindhoven, Tilburg, Amsterdam, Breda, Den Haag, Roermond etc ook onder 'christelijke dorpen ' vallen.. Zie je nu dan niet hoe unfair je reactie was.. altijd hebben de 'oerchristelijke dorpen' het weer gedaan. Zelfs medechristenen doen aan die veroordeling mee.


Sorry maar dit laatste slaat als een tang op een varken. Deze 'relletjes' waar jij het over hebt (?) hebben niets met de maatregelen van corona te maken.

Jongeren hard gepakt? Daar ben ik het niet mee eens. En ja ik heb veel 16-20 jarigen in de familie. Zolang je een stabiele thuissituatie hebt is er weinig aan de hand. Wordt wel even anders als dat niet zo is.

Mijn oudste is bijna 14 en spreekt iedere dag leeftijdsgenoten. Iedere middag is ze op pad.

Ik vind het voor de ouderen veel erger. Veel huizen hebben weer beperkingen wat betreft bezoek. Zelf kunnen ze niet weg, de dagen duren erg lang zo. En daarnaast de ondernemers die wel moeten betalen maar waar er geen inkomsten zijn. Die hebben het pas moeilijk!

En relletjes schoppen prima, maar dan wel op een normale manier.

Enne, hoe christelijke is Veen? De jeugd die ik op de foto's zag staan met de jaarwisseling was niet bepaald de refogroep die zondag in de kerk zit. Ze zullen er vast ook bij gezeten hebben maar ik denk dat ik hier de grootste groep ook van buitenaf kwam relschoppen. Vraag me dat christelijke van Urk ook wel af. Dat heeft ondertussen ook niets meer te maken met corona, gewoon een reden om je uit te leven. Urk staat er ook wel om bekend hé. Denk ook wel dat je een beetje gaat handelen naar wat er verwacht wordt. Er ontstaat een cirkel. Niet dat ik daarmee goed praat wat er gebeurd is, wat mij betreft worden ze eindelijk eens goed aangepakt, er mag geen ruimte zijn voor dit asociale gedrag.

Gebruikersavatar
lammetje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3171
Lid geworden op: 18 jul 2003 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor lammetje » 25 jan 2021 15:14

Als iedereen z'n boete netjes betaald is er in elk geval al zo'n 5 ton binnen geharkt en kunnen ze daarmee als druppel op de gloeiende plaat de ondernemers helpen. Is de avondkkok toch nog ergens goed voor.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7852
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor elbert » 25 jan 2021 15:31

De rellen van afgelopen weekend naar aanleiding van de avondklok zijn verwerpelijk, maar ook voorspelbaar. Het verwerpelijke hoef ik hopelijk niet uit te leggen: we hebben ons aan de maatregelen te houden, ongeacht wat we er zelf van vinden.
De voorspelbaarheid is wat moeilijker uit te leggen, maar laat ik het er op houden dat veel mensen niet overtuigd zijn van de noodzaak ervan, ik ook niet. Het is een disproportionele maatregel die bij mensen het gevoel opwekt dat hun een stuk vrijheid wordt afgenomen bovenop de eerdere maatregelen, terwijl daar geen merkbaar resultaat tegenover staat. Tenminste, dat is mijn theorie voor de rellen. Ik kan me ook voorstellen dat jongeren van allerlei pluimage (of het nu Urker jongeren zijn die op zaterdag graag in barren samenkomen, of Marokkanen in de Haagse Schilderswijk, of hooligans in Eindhoven enz.) zich al teveel beknot voelen en daarom gaan rellen.
In elk geval, toen de maatregel afgekondigd werd had ik al zo'n voorgevoel dat dit ging gebeuren en helaas: zo is het ook gegaan.
Wat ook voorspelbaar is, is dat de politieke partijen momenteel in campagnemodus staan en sommige partijen anderen beschuldigen van het aanzetten tot rellen (onjuist trouwens). Daar hebben we niets aan: een gezamenlijke oproep tot rust en kalmte zou veel beter zijn i.p.v. geruzie door politici.
Dat brengt me bij de vraag waarom deze maatregel is afgekondigd. Want ik geloof niet dat deze veel zoden aan de dijk zet, zeker niet als relschoppers elkaar om 9 uur 's avonds op gaan zoeken. Is deze maatregel bedoeld om dit kabinet een gevoel van daadkracht te geven, omdat het vaccinatiebeleid niet op orde is? Wat dat betreft vind ik de opmerking van van der Staaij (SGP) in het debat wel treffend toen hij zei dat dit eerder een vorm van onmacht duidelijk maakte, dan daadkracht. De politiek kan nu natuurlijk niet meer terug, want nu die avondklok afblazen betekent toegeven aan relschoppers, maar ik mag toch hopen dat die avondklok na 9 februari, als de noodmaatregel afloopt, niet verlengd wordt.
Marnix schreef:Wat de christelijke dorpen betreft, ik veroordeel niemand, maak geen nest (het is mijn eigen nest ook niet) vuil. Het valt me alleen op dat er in christelijke dorpen wel vaak dit soort problemen zijn (denk bijvoorbeeld ook aan Veen) en dat heeft in zekere zin wel met een bepaalde cultuur te maken. En daarmee zeg ik niet dat dat in alle christelijke dorpen zo is of dat het in de reformatorische subcultuur zit ingebakken (dat heb je zelf zo ingevuld)
Ik vond dit stuk op de site van de NOS wel treffend over de situatie op Urk. Er is sprake van een jonge bevolking met weinig gelegenheid tot ontspanning, waarbij bovendien ook nog eens een geheel eigen eilandcultuur en geschiedenis meespeelt. Ik heb het boek van de Belgische journalist Matthias Declerq onlangs gelezen en hoewel ik me niet in alles kon vinden (hij richt zich teveel op 1 kerkgenootschap naar mijn mening), is het wel een eerlijke en soms schokkende spiegel van hoe het er op Urk aan toegaat. Kort gezegd: het is complex en er valt voor de Urker gemeenschap (en dan vooral voor de ouders en gezagsdragers) nog veel werk te verzetten om de eigen cultuur te corrigeren die in bepaalde opzichten duidelijk is ontspoord.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten

cron