Verbond

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Als je instemt met de voorwaarden krijg je direct toegang.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht
(Off topic en niet-serieuze postings worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Veendam
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1343
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Verbond

Berichtdoor Veendam » 19 jan 2020 16:44

benefietdiner schreef:En de Stokbewaarder dat hij gelovig geworden was Handelingen 16:34.

Geloof is het belangrijkste !


Als je er al dingen bij wilt halen dan moet je kijken naar de feiten toen, waarbij vaak ex militairen als soort eerbetoon een baan kregen als stokbewaarder, omdat ze te oud waren om aktief deel te nemen aan gevechten. Omdat ze hun leven ofgeofferd hadden voor de zaak van Rome en vaak ook niet eens een vrouw hadden en als ze dat al wel hadden dan vaak geen kinderen nog in huis.

Maar ja, dat staat niet vermeld dus moeten we ons gewoon aan de tekst houden en zelf inderdaad niks weghalen of toevoegen.

Geloof is de norm, het aanvaarden van het Evangelieaanbod.

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4141
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Verbond

Berichtdoor MoesTuin » 19 jan 2020 18:35

Inderdaad@Veendam en @ Benefietdiner

Geloof is het allerbelangrijkste, ja zelfs een vereiste!
Zie mijn onderschrift....

Ook al zullen velen het ontkennen, er is zoveel ongeloof, niet alleen in de wereld maar ook in de kerken waar dan ook....
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2855
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Verbond

Berichtdoor benefietdiner » 19 jan 2020 21:11

Zeker broeder en zuster Veendam en MoesTuin.

Als we kijken naar de Stokbewaarder en de Purperverkoopster moeten we eerder op hun beroepsuitoefening zien dan op een gezin. Als je wel een gezin ziet in betreffende teksten voeg je wat toe aan de Bijbel en die toevoeging is de onjuist of on-Bijbelse kinderdoop.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19193
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Verbond

Berichtdoor Marnix » 19 jan 2020 22:28

benefietdiner schreef:Nee ik lees daar niet overheen.
Als de woorden gij en uw ‘GEHELE huis’ ter sprake komt in de Bijbel wordt daar: 'allen die in dat huis aanwezig waren' mee bedoeld, daar is geen twijfel over.

De twijfel wordt wel gewekt als de toevoeging: huisgezin, kinderen of baby’s bij aanwezig waren want dat kan nergens uit worden opgemaakt, dat is een vermoeden dat het zo zou kunnen zijn.

Nog grotere twijfel wordt gewekt als er gezegd wordt dat met GEHELE huis een 'huisgezin' wordt bedoeld want als dat waar geweest was had daar ook huisgezin gestaan zoals in: Genesis 35:2, Leviticus 20:5. Enz. enz. zoek maar 23 maal https://www.statenvertaling.net/zoek.ph ... %5D=2&in=v

Dus…. wie leest er nu niet goed, selectief, overheen of iets erin (interpretatie) of voeg er iets aan de Bijbel toe.
Het laatste is waar want het staat er eenvoudig niet. Daar komt nog iets bij namelijk dat op zo’n vermoeden helemaal geen kinderdoop of iets van dien aard wordt ingezet of ingesteld.

Ik denk dat je beter kunnen luisteren naar Lydia als gezegd wordt van haar toe zij naar Paulus luisterde dat God haar hart opende en geloofde Handelingen 16:14.
En de Stokbewaarder dat hij gelovig geworden was Handelingen 16:34.

Geloof is het belangrijkste !


Tja het gaat over een huisgezin. Stellen dat daar wel of geen kinderen bij waren is allebei een aanname. We kunnen beter kijken naar hoe God met kinderen omgaat. Dan zie je dat geloof een eis is maar dat vervolgens kinderen van gelovigen wel delen in de beloften en het verbond met hun ouders ook wordt toegepast op hen. Geloof is dan nog steeds een voorwaarde, eerst van de ouders en bij het opgroeien ook van de kinderen zelf.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2855
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Verbond

Berichtdoor benefietdiner » 20 jan 2020 09:28

Marnix schreef:Tja het gaat over een huisgezin. Stellen dat daar wel of geen kinderen bij waren is allebei een aanname
Van lydia haar huis kunnen we honderd procent aannemen dat het een zakenhuis was waar handel gedreven werd en geen gezinshuis met kinderen. Het staat vermeld in de Bijbel dat zij een purperverkoopster was, een zakenvrouw. Voor de hand ligt, dat zij haar handel betrok uit Thyatira, de stad van haar herkomst, 't Is bekend, dat men aldaar gespecialiseerd was in deze handel (Hand. 16: 14), hoezo aanname.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19193
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Verbond

Berichtdoor Marnix » 20 jan 2020 11:10

benefietdiner schreef:Van lydia haar huis kunnen we honderd procent aannemen dat het een zakenhuis was waar handel gedreven werd en geen gezinshuis met kinderen. Het staat vermeld in de Bijbel dat zij een purperverkoopster was, een zakenvrouw. Voor de hand ligt, dat zij haar handel betrok uit Thyatira, de stad van haar herkomst, 't Is bekend, dat men aldaar gespecialiseerd was in deze handel (Hand. 16: 14), hoezo aanname.


Dus? Dat zegt toch niks over of er in haar gedoopte huisgezin kinderen zaten of niet?

Maar goed het idee was om hier niet weer een kinderdoop-discussie van te maken. Nina vroeg toelichting op een paar vragen aan mensen die voor de kinderdoop zijn en expliciet on niet weer deze discussie te starten.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 6664
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Verbond

Berichtdoor Chaya » 20 jan 2020 11:24

benefietdiner schreef:Geloof is het belangrijkste !

Dat betwijfelt niemand hier!!
Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn zo staat het inderdaad in de Bijbel.
De doop is echter geen voorwaarde.
Want dan zou het er treurig uitzien voor degenen die zo lang wachten met dopen, en tussentijds komen te overlijden.

Maar de vraag van Nina ging over het Verbond en NIET om voor de zoveelste keer de rotonde over de geloofsdoop te nemen.
De kinderdoop is bijbels. PUNT Ongeacht hoe jij daar persoonlijk over denkt.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

DeLange
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1402
Lid geworden op: 07 jul 2015 13:13

Re: Verbond

Berichtdoor DeLange » 20 jan 2020 15:55

De doop is een teken van overgave en toewijding aan God.
Hij verlangt naar een hechte Vader kind relatie met jou

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4141
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Verbond

Berichtdoor MoesTuin » 20 jan 2020 20:09

Chaya schreef:Dat betwijfelt niemand hier!!
Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn zo staat het inderdaad in de Bijbel.
De doop is echter geen voorwaarde.
Want dan zou het er treurig uitzien voor degenen die zo lang wachten met dopen, en tussentijds komen te overlijden.


De kinderdoop is bijbels.


In de bijbel wordt er over maar één doop gesproken.

Begrijp me goed, ik heb verder niets tegen de kinderdoop, zolang dit maar gezien wordt als teken / beeld.
Groter moet je het niet maken.

Ik zou graag van iemand antwoord willen op de volgende vragen van mij.

1) waar in de bijbel kan ik iets lezen over de kinderdoop?
2) De Heere Jezus doopte ook met de heilige Geest en vuur, hier hoor je bijna nooit iets over.
Wat houdt deze doop precies in?
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19193
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Verbond

Berichtdoor Marnix » 21 jan 2020 09:58

MoesTuin schreef:In de bijbel wordt er over maar één doop gesproken.

Begrijp me goed, ik heb verder niets tegen de kinderdoop, zolang dit maar gezien wordt als teken / beeld.
Groter moet je het niet maken.

Ik zou graag van iemand antwoord willen op de volgende vragen van mij.

1) waar in de bijbel kan ik iets lezen over de kinderdoop?
2) De Heere Jezus doopte ook met de heilige Geest en vuur, hier hoor je bijna nooit iets over.
Wat houdt deze doop precies in?


1) niet, je moet het uit de context halen. Als de doop wordt gezien als verbondsteken van het nieuwe verbond is een vrij logisch gevolg dat dat verbond ook voor de kinderen geldt, net als bij het oude verbond. Voor u is de belofte en voor uw kinderen. De doop symboliseert de afwassing van de zonden en de heiligheid van de kinderen door hun ouders heen (uw kinderen zijn heilig). De vraag is dus vooral: is de doop het verbondsteken, dat wat in het oude verbond de besnijdenis was? Zo ja, dan geldt dat ook de kinderen. Zo nee, als het meer de belijdenis is van volwassen mensen, dan is het een ander verhaal.
2) dat weet ik niet
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4099
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Verbond

Berichtdoor naamloos » 21 jan 2020 10:43

MoesTuin schreef:2) De Heere Jezus doopte ook met de heilige Geest en vuur, hier hoor je bijna nooit iets over.
Wat houdt deze doop precies in?
Mijn mening: Johannes preekte de doop der bekering tot vergeving van zonden.
Op de vraag wat ze dan moesten doen noemt Johannes een aantal concrete dingen op. Lukas 3.
En daarna zegt hij: ‘Ik ​doop​ jullie met water, maar er komt iemand die meer vermag dan ik; ik ben zelfs niet goed genoeg om de riemen van zijn ​sandalen​ los te maken. Hij zal jullie (=het volk, zie vers 15) ​dopen​ met de ​heilige​ Geest en met vuur; hij houdt de ​wan​ in zijn hand om de ​dorsvloer​ te ​reinigen, het graan zal hij bijeenbrengen in zijn schuur en het kaf in onblusbaar vuur verbranden.’
- Op de bekering volgt de waterdoop.
- Bij het niet bekeren volgt de vuurdoop. Het kaf wordt verbrand.
Direct daarop komen deze woorden: 'Op deze en andere wijze spoorde hij de mensen aan en verkondigde hij hun het goede nieuws.'
Dat lees ik zo: door te spreken over vergeving én bedreiging spoort hij de mensen aan zich te bekeren.
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

Veendam
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1343
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Verbond

Berichtdoor Veendam » 21 jan 2020 11:17

MoesTuin schreef:In de bijbel wordt er over maar één doop gesproken.

Begrijp me goed, ik heb verder niets tegen de kinderdoop, zolang dit maar gezien wordt als teken / beeld.
Groter moet je het niet maken.

Ik zou graag van iemand antwoord willen op de volgende vragen van mij.

1) waar in de bijbel kan ik iets lezen over de kinderdoop?
2) De Heere Jezus doopte ook met de heilige Geest en vuur, hier hoor je bijna nooit iets over.
Wat houdt deze doop precies in?


In de Bijbel wordt gesproken over dat er maar 1 doop is en 1 Heer en 1 geloof, maar dat is in een andere context.
Als je goed de Bijbel leest dan zal je merken dat er 7 verschillende dopen zijn.
Maar waarom staat er dan in dat ene Bijbelgedeelte dat er maar 1 doop is ?
Dat is nu net het punt dat je ook dat in de juiste context plaatst, omdat juist die doop een doop is zonder mensenhanden.
Die ene doop waarover zo gesproken wordt is ook een doop zonder water. Het is namelijk een uitdrukking die aangeeft dat je ondergegaan bent in Christus, je bent NIET in Zijn Naam gedoopt maar IN HEM, je werd 1 met Hem, dat is de wedergeboorte dus, toen hield je oude leven op te bestaan en werd je een nieuwe schepping.

Als je spreekt over de doop met vuur dan is de reaktie van veel mensen dat ze gelijk terugdeinzen en met de vinger gaan wijzen naar de charismatische broeders en zusters. En op zich is dat wel terecht omdat ze over het algemeen veel meer weten over de Persoon en de werking van de Heilige Geest dan de refo's, welke op hun beurt over het algemeen weer meer weten over verbonden en verbondssluitingen dan de charismatische broeders en zusters. Dat is op zich niet erg, zo kan iedereen wat van elkaar leren als men dat tenminste wil.

Als eerste stel ik dat Jezus niet gekomen is om te oordelen, dat zegt Hij Zelf.
Jezus kwam om te volbrengen en te behouden, te redden en te bewaren.
Hij was de Messias van Israel maar het volk riep: Weg met Hem, laat zijn bloed maar over ons komen en onze kinderen, dus houdt ons maar verantwoordelijk voor het feit dat Hij gekruisigd gaat worden. Dan zie je in het jaar 70 dat het oordeel inderdaad over die generatie en hun kinderen komt, met vuur. De hele tempel platgebrand en alles weg. Dat was het oordelen vuur voor die generatie.

Dan is er nog met Pinksteren de tongen van vuur die zich zetten op allen die in de bovenzaal aanwezig waren.
Tongen verwijzen altijd in de Bijbel naar spreken, en zo zie je dat ook gelijk bij deze discipelen, ze beginnen vrijuit te spreken over alle grote daden van God. Dat is het vuur van de Heilige Geest dat de gelovigen heeft geactiveerd.
Eerst zei Jezus dat Hij het Licht der Wereld was, maar daarna is het: GIJ zijt het licht der wereld, laat zo uw licht schijnen in de wereld.
Licht was toen ook vuur.

Om vuur te laten branden is er iets nodig wat opgebrand kan worden dus zorgt voor de energie voor het vuur zal ik maar zeggen. Bij het vuur dat de gelovige aktief maakt is het de liefde naar Jezus die zorgt dat het vuur hevig blijft branden.

Verder heb je nog de oogst die binnengehaald wordt, waar "naamloos" al wat naar verwijst.
Het onkruid is niet de oogst, dat kan in bossen bij elkaar gebonden worden om verbrand te worden.
Het kaf is niet de oogst, ook dat kan verbrand worden, dus alleen de korrel van het graan is de oogst.
De rest zal gedoopt worden met vuur door Jezus.

Beste Moestuin, ik hoop dat je wat meer duidelijkheid hebt nu hierover.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7609
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Verbond

Berichtdoor elbert » 21 jan 2020 11:17

Nina schreef:Het is dus van belang dat een kind in een Christelijk gezin wordt geboren, om bij de geboorte direct al in het verbond te zitten. Je kunt dus zeggen, dat op grond van de fysieke geboorte het kind in het verbond zit.
Ik zou dit toch anders formuleren, omdat God hier buitenspel lijkt te staan en dat is niet zo. Een kind wordt niet op neutraal terrein geboren. Waar je geboren wordt, is geen toeval. Daar gaat het hier om. Wie geboren wordt in een christelijk gezin, wordt ook geboren in de christelijke gemeente. Dat is niet alleen een fysieke zaak (een kwestie van een natuurlijke geboorte), maar ook een kwestie van het leven zien in een geestelijke omgeving: de christelijke gemeente waar Christus het voor het zeggen heeft. We geloven dat kinderen niet per toeval ergens geboren worden. God heeft daar een bedoeling mee. Juist Gods bedoeling, Gods plan is hier waar het om gaat. Wie wordt geboren binnen de lichtkring van de christelijke gemeente, wordt ook per direct in aanraking gesteld met God: Zijn Woord, Zijn beloften, Zijn evangelie. Dat is allemaal voor dat kind. We mogen niet zeggen dat dat niets voorstelt, integendeel. Het is God zelf die met dit kind te maken wil hebben en op deze manier een relatie (een verbond) met het kind aangaat. Dus niet de fysieke geboorte an sich is hier doorslaggevend, maar de plaats waar God je geboren laat worden, laat iets zien van Zijn bedoeling met jouw leven.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4099
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Verbond

Berichtdoor naamloos » 21 jan 2020 11:26

Marnix schreef:1) niet, je moet het uit de context halen. Als de doop wordt gezien als verbondsteken van het nieuwe verbond is een vrij logisch gevolg dat dat verbond ook voor de kinderen geldt, net als bij het oude verbond. Voor u is de belofte en voor uw kinderen. De doop symboliseert de afwassing van de zonden en de heiligheid van de kinderen door hun ouders heen (uw kinderen zijn heilig). De vraag is dus vooral: is de doop het verbondsteken, dat wat in het oude verbond de besnijdenis was? Zo ja, dan geldt dat ook de kinderen. Zo nee, als het meer de belijdenis is van volwassen mensen, dan is het een ander verhaal.

- Het teken van het verbond met Abraham is de besnijdenis: U moet het vlees van uw voorhuid laten ​besnijden​ en dat zal een teken zijn van het ​verbond​ tussen Mij en u.
- Het teken van het oude verbond (=het Sinaïtische verbond wat later vervangen wordt door het n.v.) is de sabbat: "Zeg tegen de Israëlieten: “Neem wel steeds mijn ​sabbat​ in acht, want elke generatie opnieuw is die dag voor mij en voor jullie een teken dat eraan herinnert dat ik, de HEER, jullie ​geheiligd​ heb - Generatie na generatie moeten de Israëlieten de sabbat in acht nemen en vieren. Voor mij en hen is die dag een teken van een eeuwigdurend verbond - Verder gaf ik hun de ​sabbat​ als het teken waaraan te zien is dat ik, de HEER, van hen mijn ​heilig​ volk heb gemaakt - Houd de ​sabbat​ in ere; dat zal voor jullie en mij het teken zijn waaraan te zien is dat ik, de HEER, jullie God ben. (Ex 31 en Ez. 20)
- Het teken van het nieuwe verbond is de beker: "Zo nam hij na de ​maaltijd​ ook de ​beker, en zei: ‘Deze ​beker, die voor jullie wordt uitgegoten, is het nieuwe ​verbond​ dat door mijn bloed gesloten wordt."

In Galaten 3 zegt Paulus dat niemand iets aan een verbond/testament mag toevoegen of het terzijde stellen.
Dus de inhoud verandert niet, het bijbehorende teken verandert niet, en de verbondsparners veranderen ook niet.
Dat laatste geeft trouwens niets want God had Abraham beloofd dat in hem alle geslachten van de aardbodem gezegend zouden worden.
Door dat 'legaat' in het verbond/testament delen heidenen ook in het nieuwe verbond, want ook het nieuwe verbond heeft God gesloten met het huis van Israël en met het huis van Juda.
Het Abrahamitische wordt niet vervangen door het nieuwe verbond, maar Het oude Sinaïtische verbond wordt vervangen door het nieuwe verbond.
Laatst gewijzigd door naamloos op 21 jan 2020 12:11, 1 keer totaal gewijzigd.
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2855
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Verbond

Berichtdoor benefietdiner » 21 jan 2020 11:28

Marnix schreef:1) niet, je moet het uit de context halen. Als de doop wordt gezien als verbondsteken van het nieuwe verbond is een vrij logisch gevolg dat dat verbond ook voor de kinderen geldt, net als bij het oude verbond.

Dit is dus de grote vergissing het verbondsteken van het Nieuwe Verbond heeft Christus duidelijk gegeven namelijk de Beker van het N.T. avondmaal Lukas 22:20.
Marnix schreef: Voor u is de belofte en voor uw kinderen.

In Handelingen 2:37-41 wordt duidelijk dat het niet voor baby’s bedoeld is maar voor volwassenen.
Marnix schreef: De doop symboliseert de afwassing van de zonden en de heiligheid van de kinderen door hun ouders heen (uw kinderen zijn heilig). De vraag is dus vooral: is de doop het verbondsteken, dat wat in het oude verbond de besnijdenis was? Zo ja,

Nee dus, de besnijdenis is net eender als het offeren van dieren een vervuld verbond in Christus.
Marnix schreef: dan geldt dat ook de kinderen. Zo nee,

Ja dus, door geboorte maar daar is nooit een (kinder) doop voor gekomen dat is een Rooms-katholieken uitvinden om macht.
Marnix schreef: als het meer de belijdenis is van volwassen mensen, dan is het een ander verhaal.

Het is te hopen dat je dat een keer mag zien maar als je je ogen blijft sluiten voor wie de doop is blijf je blind.
Marnix schreef:2) dat weet ik niet

door de kinderdoop te handhaven kom je het nooit te weten want je bent nooit gedoopt in geloof hoe zou je dan ooit Heilige Geest kunnen ontvangen. Dan praat je wel veel maar je zegt niets.


Terug naar “[Religie] - Bijbel en Dogmatiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten